Kinaporin kalifi kirjoitti:Näyttääkö tämä ihmisen kädeltä, Sami? Siinä joka tapauksessa tehdään savesta ko. käsiamulettia, usko tai älä.
Sami Raninen kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Näyttääkö tämä ihmisen kädeltä, Sami? Siinä joka tapauksessa tehdään savesta ko. käsiamulettia, usko tai älä.
No, näyttää se selvästi enemmän ihmisen kädeltä kuin nuo Ahvenanmaan savikäpälät. Tyylitelty käsi on eri asia kuin "käsi", joka näyttää eläimen käpälältä. Jos jokin näyttää eläimen käpälältä, se voi tietysti olla jotain muuta, mutta ensisijaisesti se kannattaa tulkita eläimen käpäläksi.
Mitä tulee majaviin, niitä ei kai ollut Ahvenanmaalla lainkaan, mutta majava ja sen nahan arvo oli varmasti tuttu sikäläisille.
Vanhimmat savikäpälät on muistaakseni ajoitettu jonnekin 600-luvun tietämille, ja ellei tässä ole virheitä, menee lievästi sanottuna vaikeaksi yhdistää niitä Bolgarin valtakuntaan ja islamiin. Ensinmainittua ei vielä ollut ja jälkimmäisestä ei ollut Kaukasuksen pohjoispuolella kuultukaan.
Muussa tapauksessa voisi toki yrittää selvittää, onko tällaisista epämuotoisista Fatiman savikäsistä tai ylimalkaan käsiamuleteista jotain todisteita Itä-Venäjän alueella. Jos olisi, luulisi venäläistutkimuksen jo nostaneen tämän yhteyden esiin. Mutta en itse tiedä Bolgarin arkeologiasta paljoakaan.
Edit
No joo, savikäpälätkin ovat muodoltaan heterogeenisiä ja jotkin niistä ovat käsimaisempia kuin toiset. Tämäkin kysymys menee hieman hankalammaksi kuin miltä ensin näyttää.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Bulgaarit muuttivat Volgalle 600-luvulla, Kaukasuksen vierestä. Käsiaihe kuitenkin on tosin jo esi-islamilainen ja liittyy myös kristillisiin uskomuksiin, jolloin puhutaan Marian kädestä. Taustalla niissä on kaiketi jokin vanhempi pakanallinen teema Välimeren alueelta, kuten Dreijerkin toteaa.
Jos tässä kyse taas on majavan- tai karhunkäpälästä, ongelmaksi jää silti niitä käyttänyt ryhmä ja esineiden levikki. Callmer puhuu ymmärtääkseni muuttajien kultista, Venäjällä käpälät liitetään merjalaisiin.
Sami Raninen kirjoitti:Mjoo. Mutta onko konkreettisia todisteita käsiamuleteista, jotka sopisivat savikäpälien suoriksi esikuviksi? Ilman niitä keskustelu tästä vaihtoehdosta jää lopulta tyhjän ilman huitomiseksi.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Sekä käpälä- että käsihypoteesi ovat arvailua, kuten hyvin tiedät. Käsiamulettien käyttö on kuitenkin hyvin vanha ja laaja-alainen ilmiö, niitä käytetään vielä nykyäänkin.
Sami Raninen kirjoitti:Puutuin koko asiaan vain siksi, että pidin hieman omituisena ruveta puhumaan "Fatiman kädestä" vaihtoehtona, johon on muka helpompi uskoa. Todellisuudessa siihen vaihtoehtoon näyttää näillä tiedoin liittyvän paljon isompia aukkokohtia kuin eläimenkäpälähypoteesiin.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Oletko muuten ikinä pohtinut mistä dirhamit tulivat? Olisiko taustalla jokin kauppareittien verkosto johon liittyi kulttuurivaihtoa?
Sami Raninen kirjoitti:Olen pohtinut, vuosikausia. Ja juuri siihen tuo Merjanmaa - Ahvenanmaa-yhteyskin kaiketi liittyy. Mutta silloin kuin todisteet puuttuvat, todisteiden puutetta kauppaverkoston olemassaolo ei muuta miksikään. Ja todisteiden puuttuminen nyt vaan on asia, jota ei voida sivuuttaa mielivaltaisesti.
Eiköhän tämä riitä tästä aiheesta, minun puoleltani ainakin.
Sami Raninen kirjoitti:Ei näköjään riitäkään.
En peräänkuuluttanut dirhemeitä, vaan oikeaan aikaan ajoittuvia todisteita Fatiman kädestä ja käsiamuleteista, jotka voi liittää savikäpäliin ilman kohtuutonta pinnistelyä. Kun tarvitaan omena, banaani ei riitä. Banaanilastissa ei välttämättä ole omenoita.
Kinaporin kalifi kirjoitti:[
Ahvenanmaalla itsenäisesti syntynyt majavakultti on vaihtoehdoista se eniten pinnistelyä vaativa teoria, jo majava-merjalaisten muutto Ahvenanmaalle on astetta helpompi.
Sami Raninen kirjoitti:Ellei jotain aivan uutta näyttöä löydy, niin tässäkin on helppo nähdä, mikä vaihtoehto on todennäköisin.
Sami Raninen kirjoitti:Mihinkähän kysymykseen tuo vastasi? Ei ainakaan merjalaissiirtolaisiin Ahvenanmaalla. Keski-Ruotsista sinne ainakin tuli väkeä, varmaan myös Manner-Suomesta.
Kinaporin kalifi kirjoitti:O.K., nyt puuttuu enää näiltä alueilta todiste samasta ilmiöstä. Yksi käpälä Ruotsista ei riitä.
Sami Raninen kirjoitti:...toistaiseksi ainoat kelvolliset johtopäätökset ovat:
1) savikäpäläamuletit keksittiin Ahvenanmaalla FIXED muuttajien toimesta ja vasta siellä...
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 21 vierailijaa