Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

Näkemykset, jotka eivät täytä tieteen kriteerejä.

Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

ViestiKirjoittaja TTJ » 24 Loka 2012 23:00

Wanha uutinen, jotkut varmaan jo tietävät ennestään mutta: unkarilainen Jobbik-puolue haluaa poistaa unkarilaiset uralilaisten kansojen joukosta ja lakkauttaa yliopistojen suomalais-ugrilaisia kieliä tutkivat laitokset. Koko suomalais-ugrilainen kielikunta on kuulemma Habsburgien salajuoni Unkarin suuren historian alentamiseksi.

http://www.hungarianambiance.com/2009/09/jobbik-wants-revision-of-finno-ugric.html

"Jobbik is calling for the revision of the Finno-Ugric linguistic theory based on fraudulent reasonings and politically motivated arguments. In a letter to the Hungarian Academy of Sciences, Jobbik challenges members of the institution to reexamine traditionally held views on the origin of Hungarians that had been part of the national consciousness before the Finno-Ugric theory was introduced into national awareness by the Habsburgs.

The Habsburgs, by all means, wanted to eradicate the commonly held view of national origin. In order to do that they commissioned foreign linguists to construct a fake narrative that was alien to the native notion of history; the goal was to break national resistance by depriving the nation of its traditional views of history that posed an obstacles to Habsburg colonization.
"

Hypoteesi unkarin sukulaisuudesta turkkilaisiin tai hunneihin on vanha, mutta kommunismin kaaduttua nationalistit ovat ryhtyneet ajamaan sitä uudestaan. Kielisukulaisuutta suomalais-ugrilaisiin kieliin pidetään liian alentavana sillä nuo kansat ovat pieniä ja primitiivisiä. Turkkilaisilla tai skyyteillä on paljon komeampi historia. Sinänsä hauskaa, että Suomessa kelleen ei tulisi mieleenkään yrittää todistella suomalaisten sukulaisuutta venäläisiin että saataisiin kansalle loistokkaampi menneisyys.

Sinänsä näennäistieteelliset yritelmät kehittää kielelle tai kansalle näyttävämpi historia eivät tietenkään ole täälläkään vieraita.
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

ViestiKirjoittaja Jaska » 25 Loka 2012 18:50

Tuon tason tietämättömyys on rinnastettavissa "älykkääseen suunnitteluun" ja muuhun kreationistiseen hömppään. Syynä on joko tuollaiseen joukkopsykoosiin päätyneiden synnynnäinen tai hankittu typeryys, tai sitten peruskoulun opetussuunnitelma, jossa ei kerrota juurikaan menetelmistä ja analyysistä vaan pelkästään mainitaan tulos, eli unkarin kielen kuuluminen uralilaiseen kielikuntaan.

Ilmeisesti oppikirjoissa pitäisi olla enemmän kielten vertailusta kuin pari hassua sanaesimerkkiä... Pitänee vääntää sivuteksti unkarin kielen statuksesta; harmi että oma unkarini on takkuista.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10976
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

ViestiKirjoittaja aikalainen » 25 Loka 2012 19:48

TTJ kirjoitti:Hypoteesi unkarin sukulaisuudesta turkkilaisiin tai hunneihin on vanha, mutta kommunismin kaaduttua nationalistit ovat ryhtyneet ajamaan sitä uudestaan.

Jos vanha kommunistinen hallinto meni liittämään unkarilaiset suomalais-ugrilaisiin kansoihin, niin tokihan nämä uudet poliitikot voivat antaa vaalilupauksen siitä kerhosta eroamiseen. :)
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

ViestiKirjoittaja TTJ » 25 Loka 2012 21:59

aikalainen kirjoitti:
TTJ kirjoitti:Hypoteesi unkarin sukulaisuudesta turkkilaisiin tai hunneihin on vanha, mutta kommunismin kaaduttua nationalistit ovat ryhtyneet ajamaan sitä uudestaan.

Jos vanha kommunistinen hallinto meni liittämään unkarilaiset suomalais-ugrilaisiin kansoihin, niin tokihan nämä uudet poliitikot voivat antaa vaalilupauksen siitä kerhosta eroamiseen. :)


Eivät olleet kommunistit vaan kielentutkijat 1800-luvulla Habsburgien aikoihin. Habsburg-nimi taitaa olla Unkarissa lähes yhtä suosittu kuin vaikka Stalin. Kommarit tietysti vain tukahduttivat kaikenlaiset kansalliset aatteet.

Lähinnähän tässä tulee taas esille vanha harhakuva kielellisen ja kansallisen alkuperän yhteneväisyydestä. Sama asiahan on kiusannut joitakin suomalaisiakin. Eräskin henkilö sanoi minulle kerran ettei hän hyväksy mitään Volgan mutka-alkukotiteorioita, koska ei halua polveutua mistään mongoleista.
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

ViestiKirjoittaja Taavetti » 26 Loka 2012 02:29

TTJ kirjoitti:
Lähinnähän tässä tulee taas esille vanha harhakuva kielellisen ja kansallisen alkuperän yhteneväisyydestä. Sama asiahan on kiusannut joitakin suomalaisiakin. Eräskin henkilö sanoi minulle kerran ettei hän hyväksy mitään Volgan mutka-alkukotiteorioita, koska ei halua polveutua mistään mongoleista.

Ikään kuin polveutuminen voisi olla oma valintamme.
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.
Avatar
Taavetti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 645
Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Paikkakunta: puttaalainen

Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

ViestiKirjoittaja Jaska » 26 Loka 2012 05:15

Taavetti kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Lähinnähän tässä tulee taas esille vanha harhakuva kielellisen ja kansallisen alkuperän yhteneväisyydestä. Sama asiahan on kiusannut joitakin suomalaisiakin. Eräskin henkilö sanoi minulle kerran ettei hän hyväksy mitään Volgan mutka-alkukotiteorioita, koska ei halua polveutua mistään mongoleista.

Ikään kuin polveutuminen voisi olla oma valintamme.

Sekin vielä! :)
Sellaisissa toteamuksissa kuin TTJ mainitsi on niin paljon pielessä, ettei tiedä mistä aloittaisi korjaamaan...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10976
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

ViestiKirjoittaja Kalevanserkku » 02 Marras 2012 11:38

Jaska kirjoitti:
Taavetti kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Lähinnähän tässä tulee taas esille vanha harhakuva kielellisen ja kansallisen alkuperän yhteneväisyydestä. Sama asiahan on kiusannut joitakin suomalaisiakin. Eräskin henkilö sanoi minulle kerran ettei hän hyväksy mitään Volgan mutka-alkukotiteorioita, koska ei halua polveutua mistään mongoleista.

Ikään kuin polveutuminen voisi olla oma valintamme.

Sekin vielä! :)
Sellaisissa toteamuksissa kuin TTJ mainitsi on niin paljon pielessä, ettei tiedä mistä aloittaisi korjaamaan...


Ymmärtääkseni ovat aika yleisiä tällaiset harhakäsitykset, että kielellinen sukulaisuus = biologinen sukulaisuus. Luullakseni se on ihmisten enemmistön käsitys.

Itse olen näille harhauskoisille tavannut esittää, etteivät kaksi ihailemaani englantia äidinkielenään puhuvaa ihmistä ole ollenkaan biologisia sukulaisia, paitsi ehkä Aatamin tai Nooan kautta, nimittäin Louis Armstrong ja kuningatar Elisabet.
Viimeksi muokannut Kalevanserkku päivämäärä 14 Marras 2012 17:24, muokattu yhteensä 1 kerran
Kalevanserkku
Kalevanserkku
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 406
Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Jaska » 12 Marras 2012 06:22

Väänsin rautalankaa unkarin uralilaisuudesta unkarilaisille omaan perilempeään tyyliini:

Acquired stupidity epidemic in Hungary: Hungarian not a Uralic language?
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Hungarian.pdf

Tässä professori Johanna Laakson erinomainen katsaus Unkarin uralilaisuuden nykytilanteeseen ja historiaan - tämä minutkin herätti:
http://homepage.univie.ac.at/Johanna.La ... tokat.html

Tässä Laakso käsittelee englanniksi epätieteellisiä näkemyksiä:
http://www.academia.edu/1896628/Interpr ... elatedness

Ja tässä László Honti saman aiheen kimpussa:
http://www.kre.hu/english/erasmus/ip/Ho ... zlo_en.pdf
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10976
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

ViestiKirjoittaja TTJ » 13 Marras 2012 00:52

Jaska kirjoitti:Väänsin rautalankaa unkarin uralilaisuudesta unkarilaisille omaan perilempeään tyyliini:

Acquired stupidity epidemic in Hungary: Hungarian not a Uralic language?
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Hungarian.pdf


Tosi lempeä :o mutta ehkä provosointi on tarkoituksellista ja tässä kenties jopa perusteltua. Laakson teksti antoi kyllä asiantilasta Unkarin puolella aika masentavan kuvan.
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

ViestiKirjoittaja Jaska » 13 Marras 2012 01:51

TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Väänsin rautalankaa unkarin uralilaisuudesta unkarilaisille omaan perilempeään tyyliini:

Acquired stupidity epidemic in Hungary: Hungarian not a Uralic language?
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Hungarian.pdf


Tosi lempeä :o mutta ehkä provosointi on tarkoituksellista ja tässä kenties jopa perusteltua. Laakson teksti antoi kyllä asiantilasta Unkarin puolella aika masentavan kuvan.

Olisiko pitänyt laittaa sydän otsikon perään? :D
Unkaria vertaillaan esim. suomeen muutamallakin nettisivulla, mutta yritin tuohon nyt vääntää ratapölkystä asian ytimen. Ja kukaan muu ei ilmeisesti ole suoraan kertonut, että antiuralilaisuus on silkka tietämättömien keksimä perätön uskomus, koska se on vain levinnyt vuosien saatossa yhä laajemmalle. Moni tieteilijä kärsii ilmauksen ympäripyöreydestä ja vaikeaselkoisuudesta, eikä alasta tietämättömän ole aina helppo ymmärtää mikä heidän pointtinsa on.

Näen että tässä vaiheessa jo pitää nostaa peili ihmisten silmien eteen ja sanoa: "Hävetkää urpouttanne ja palatkaa tolkkuihinne!" Eihän se kivaa ole (-pä), mutta jonkun sekin on tehtävä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10976
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 03 Maalis 2015 14:06

Vielä hurjempiin juttuihin törmää, kun yrittää löytää tietoja Venäjällä vaikuttaneista viikingeistä. Joidenkin ukrainalaisten ja venäläisten mielestä, siellä ei ole koskaan kâynytkään viikinkejä, yhtään hautaa ei ole löydetty, slaavit ovat aina hallinneet Venäjää, suomalaiset ovat itse asiassa myös slaaveja (Finland --> Venland --> vendit) ja myös ruotsalaiset ovat alunperin slaaveja. kaikki muu on vain (Birger) Jarlin "goottien" propagandaa (Aleksanteri Nevskin muistumia tässä) tai hitleriläistä valhetta (Suuren Isänmaallisen sodan kaikuja). Nämä väitteet yleensä höystettiin muistuttamalla, kuinka Puna-armeija raiskasi kaikki germaanien aniset Elbelle asti ja uhkauksella, että pian pudotamme päällenne muutaman ydinpommin. Sai tämän foorumin kielitieteelliset tai geneettiset väittelyt kuulostamaan aika kesyiltä...

PS: Ai niin, Konstantinopoli on slaavien perustama ja suureksi tekemä ja Bysantti "varasti" ortodoksisuuden slaaveilta. Sanojen samankaltaisuuteen vedottiin ahkerasti, kun etsittiin yhteyksiä.
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa


Paluu Näennäistiede

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa