Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

Kulttuurintutkimus (kansatiede) tutkii menneisyyttä henkisen ja aineellisen kulttuurin kautta ja folkloristiikka kansanperinteen kautta.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 06 Touko 2015 13:55

Kvenlander kirjoitti:Joku voisi kirjoittaa Englanniksi Suomen esihistoriasta yleisteoksen. Ei sen tarvitse olla historioitsija. Eivät nämä lukemattomat Viikinkien historiaa käsittelevät teokset ole oikeiden historioitsijoiden kirjoittamia.


Näkemykseni on, että Suomen esihistroriasta pitää kirjoittaa tiedenäkökulmasta, tieteen tekijän "statuksella". Ei ole mitään syytä vesittää ideaa vähemmällä. Mm. nämä virolaiset kirjat tai tutkimukset nauttivat tällaista statusta. Faktaa on, ei tarvetta sen kiertämiseen palautteen pelossa.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 07 Touko 2015 09:30

Kalevalan maantiedettä on tutkittu useammankin historioitsijan toimesta. Tämä ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että Kalevalalle oli poliittinen tilaus, jonka Lönnrot hoiti mutkia oikoen. Antaahan tällainen tutkimus uskottavuutta Lönnrotin työlle, mutta kansantarustojen kohdalla pitäisi tarkistaa lähtöoletuksia, muuten ehkä uskotaan jotain tulleen todistetuksi :wink:
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja järvimaisema » 16 Touko 2015 02:02

Aika paljon keskustelua mutta ei yhtään vastausta kysymykseeni, se tosin lienee varsin tyypillistä foorumeilla noin yleensäkin.

Ikävää, että länsi-suomalaisilla ei ole mitään konkreettista kulttuuria mihin samaistua kun edes muinainen-suomi. foorumilla keksitä muutakuin jotain epämääräistä siihen liittyen.

Itse näin punapartaisena blondina jotenkin samaistun aina muihin skandinaaveihin ja viikinkeihin, olenko täysin kujalla ja wannabe-pelle vaan vai löytyykö jotain pohjaa tälle.
järvimaisema
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 5
Liittynyt: 04 Touko 2015 03:04

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 16 Touko 2015 02:18

järvimaisema kirjoitti:Aika paljon keskustelua mutta ei yhtään vastausta kysymykseeni, se tosin lienee varsin tyypillistä foorumeilla noin yleensäkin.

Ikävää, että länsi-suomalaisilla ei ole mitään konkreettista kulttuuria mihin samaistua kun edes muinainen-suomi. foorumilla keksitä muutakuin jotain epämääräistä siihen liittyen.

Itse näin punapartaisena blondina jotenkin samaistun aina muihin skandinaaveihin ja viikinkeihin, olenko täysin kujalla ja wannabe-pelle vaan vai löytyykö jotain pohjaa tälle.


Löytyy joka päivä lisää, älä huoli, eikä se ole mitään puiden halailua.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 16 Touko 2015 02:23

Perehdy virolaiseen ja germaaniseen muinaiseen kulttuuriin jos haluat tutkia mistä tänne on vaikutteet tulleet, Suomi on kauppakolonia.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja koltti » 16 Touko 2015 09:25

Jaahas. Ja taas länsisuomalaiset yrittää varastaa karjalaista kulttuuria. Vitun oksettavaa touhua. Eiku ollaankin germaaneja. Eiku, mitä hei häh?
Avatar
koltti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 680
Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 16 Touko 2015 09:27

järvimaisema kirjoitti:Aika paljon keskustelua mutta ei yhtään vastausta kysymykseeni, se tosin lienee varsin tyypillistä foorumeilla noin yleensäkin.

Ikävää, että länsi-suomalaisilla ei ole mitään konkreettista kulttuuria mihin samaistua kun edes muinainen-suomi. foorumilla keksitä muutakuin jotain epämääräistä siihen liittyen.

Itse näin punapartaisena blondina jotenkin samaistun aina muihin skandinaaveihin ja viikinkeihin, olenko täysin kujalla ja wannabe-pelle vaan vai löytyykö jotain pohjaa tälle.


Kulttuuri ei ole geeneissä tai kivessä kiinni. Esimerkinä erityisesti isot kansakunnat, joissa yhtenäiskulttuuriin pyrkimiselle on poliittinen tilaus, koska isot valtiot eivät pysy kasassa kymmenien elinvoimaisten alkuperäiskulttuurien sillisalaatissa. Yksi keino hävittää alkuperäiskulttuureja on kielenvaihto tai -uudistus. Suomessa fennomanismi haki tietoisesti kontrastia skandinaaviseen ja venäläiseen kulttuuriin. On vain loogista, että tällainen omaehtoinen virtaus löytyi Uralilta, jonka jatkeeksi nähtiin Karjala. Tiivistettynä: länsisuomalainen kulttuuri oli liian skandinaavinen, jotta Itä-Suomi olisi voinut sen hyväksyä ja Venäjä oli uhka, joka piti torjua kulttuurisesti. Kansallisromanikko Arwidsson ilmaisi ytimekkäästi tämän idean jo 200 vuota sitten hakiessaan ratkaisua Venäjän vallan kasvuun suhteessa Ruotsiin: "ruotsalaisia emme ole, venäläisiksiemme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia", ruotsiksi tietenkin "Svenskar äro vi inte längre, ryssar vilja vi inte bli, låt oss alltså bli finnar". Mauritzin aikainen ongelma oli ettei ollut suomalaista yhtenäiskulttuuuria, joka luotiin vasta myöhemmin 1800-luvulla.

En vastannut kysymykseesi edelleenkään, mutta yritin antaa eväitä asian ymmärtämiseksi.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 16 Touko 2015 09:28

koltti kirjoitti:Jaahas. Ja taas länsisuomalaiset yrittää varastaa karjalaista kulttuuria. Vitun oksettavaa touhua. Eiku ollaankin germaaneja. Eiku, mitä hei häh?


Ehkä kärsit lukihäiriöstä, mutta itse olen yrittänyt juuri päinvastaista
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja koltti » 16 Touko 2015 09:51

Sigfrid kirjoitti:
järvimaisema kirjoitti:Aika paljon keskustelua mutta ei yhtään vastausta kysymykseeni, se tosin lienee varsin tyypillistä foorumeilla noin yleensäkin.

Ikävää, että länsi-suomalaisilla ei ole mitään konkreettista kulttuuria mihin samaistua kun edes muinainen-suomi. foorumilla keksitä muutakuin jotain epämääräistä siihen liittyen.

Itse näin punapartaisena blondina jotenkin samaistun aina muihin skandinaaveihin ja viikinkeihin, olenko täysin kujalla ja wannabe-pelle vaan vai löytyykö jotain pohjaa tälle.


Kulttuuri ei ole geeneissä tai kivessä kiinni. Esimerkinä erityisesti isot kansakunnat, joissa yhtenäiskulttuuriin pyrkimiselle on poliittinen tilaus, koska isot valtiot eivät pysy kasassa kymmenien elinvoimaisten alkuperäiskulttuurien sillisalaatissa. Yksi keino hävittää alkuperäiskulttuureja on kielenvaihto tai -uudistus. Suomessa fennomanismi haki tietoisesti kontrastia skandinaaviseen ja venäläiseen kulttuuriin. On vain loogista, että tällainen omaehtoinen virtaus löytyi Uralilta, jonka jatkeeksi nähtiin Karjala. Tiivistettynä: länsisuomalainen kulttuuri oli liian skandinaavinen, jotta Itä-Suomi olisi voinut sen hyväksyä ja Venäjä oli uhka, joka piti torjua kulttuurisesti. Kansallisromanikko Arwidsson ilmaisi ytimekkäästi tämän idean jo 200 vuota sitten hakiessaan ratkaisua Venäjän vallan kasvuun suhteessa Ruotsiin: "ruotsalaisia emme ole, venäläisiksiemme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia", ruotsiksi tietenkin "Svenskar äro vi inte längre, ryssar vilja vi inte bli, låt oss alltså bli finnar". Mauritzin aikainen ongelma oli ettei ollut suomalaista yhtenäiskulttuuuria, joka luotiin vasta myöhemmin 1800-luvulla.

En vastannut kysymykseesi edelleenkään, mutta yritin antaa eväitä asian ymmärtämiseksi.


En nyt oikein ymmärrä mitä haet tässä takaa. Syy minkä takia fennomaanit sun muut meni karjalaan runoja keräämään oli yksinkertaisesti se, että sieltä niitä löytyi. Länsisuomalainen kulttuuri ei ollut niinkään tässä vaiheessa skandinaavinen kuin judeo-kristillinen tai tollain. Sitähän se Skandinaavinen uskonnolllis-mytologinen kulttuurinen kulttuuri toussa vaiheessa oli; kirkon jatke. Oli lännen kirkko ja idän kirkko.

Mutta jos mennään syvemmälle alkuperäiseen Germaaniseen ja Slaavilaiseen kulttuuriin, niin silloin skandinaaveilla ja venäläisillä on samat juuret. Samat Odinit löytyy slaavilaisestakin mytologiasta.
Avatar
koltti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 680
Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 16 Touko 2015 10:07

koltti kirjoitti:




En nyt oikein ymmärrä mitä haet tässä takaa. Syy minkä takia fennomaanit sun muut meni karjalaan runoja keräämään oli yksinkertaisesti se, että sieltä niitä löytyi. Länsisuomalainen kulttuuri ei ollut niinkään tässä vaiheessa skandinaavinen kuin judeo-kristillinen tai tollain. Sitähän se Skandinaavinen uskonnolllis-mytologinen kulttuurinen kulttuuri toussa vaiheessa oli; kirkon jatke. Oli lännen kirkko ja idän kirkko.

Mutta jos mennään syvemmälle alkuperäiseen Germaaniseen ja Slaavilaiseen kulttuuriin, niin silloin skandinaaveilla ja venäläisillä on samat juuret. Samat Odinit löytyy slaavilaisestakin mytologiasta.


On tunnettua, että useat Kalevalan jumal- ja sankarihamo yhdistetään skandinaavisiin taruihin, kuten Lemminkäinen Balderiin. Väität siis, että länsisuomalainen kulttuuri oli judeo-kristillisenä vähemmän skandinaavinen kuin karjalainen kulttuuri? Oikein hyvä ja loogista ajatellen fennomanian poliittisia perusteita.

Palatakseni karjalaisuutta ylistävään fennomanismiin; kreivi Mauritz, Halikon vapaaherran ja ruotsalaisen äidin poika, taisi olla ensimmäisiä suomalaiseksi tunnistautuneita henkilöitä, joten tästä lähtökohdasta, lainatakseni erästä tv-sarjaa, suomalaisuus on ruotsalaisuutta.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja koltti » 16 Touko 2015 10:19

Kinaporin kalifi kirjoitti:
mikko kirjoitti:Onko Kalevala karjalaista kulttuuria vai onko sillä länsisuomalaiset juuret?

Karjalaisella kulttuurilla on osin länsisuomalaiset juuret, miksei siis Kalevalallakin.


En siis ymmärrä tätä ajatustenjuoksua. Onko ajatus siis se, että suomalainen kansanusko ja kalevalaisen runouden juuret täytyy nimenomaan syntyä, joko tai jossain. Kuitenkin kai sekä karjalaiset, että länsisuomalaiset ainakin osin polveutuvat samoista proitämerensuomalaisista. Joten miksei vanhin kerrostuma voisi koostua jostain jaetusta. Tietenkin tuo homma on ollut jatkuvaluonteista, joten vanhan päälle on aina rakennettu uutta ja uutta.

Joka tapauksessa on täysin naurettavaa esittää kysymys: Onko Kalevala karjalaista kulttuuria? Totta helvetissä se on karjalaista kulttuuria.
Avatar
koltti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 680
Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja koltti » 16 Touko 2015 10:43

On tunnettua, että useat Kalevalan jumal- ja sankarihamo yhdistetään skandinaavisiin taruihin, kuten Lemminkäinen Balderiin.


Onpa ihmeellistä! Tarustoista löytyy samankaltaisuutta. Eikö se niin ole että täällä me vaan kerrotaan samaa tarinaa yhä uudelleen ja uudelleen. Ehkä Lemminkäisen alkuperä onkin muinaisessa Egyptissä

Martti Haavion mukaan tarina Lemminkäisen kuolemasta ja henkiin heräämisestä on pohjimmiltaan samaa kantaa kuin muinaisen Egyptin Osiris-myytti. Egyptiläisen myytin mukaan Osiris-jumala paloiteltiin, mutta palat koottiin yhteen, ja Osiris herätettiin henkiin. Molemmissa myyteissä olisi alkujaan kyse vuodenkierrosta, vanhan satokauden kuolemasta ja uuden syntymästä.


Niin ja turkkilaisten ja mongoolien Tengri, Taivas-Isä, on sama jätkä kuin germaanien Thor, virolaisten Taara, kelttiläisten Taranis, slaavien Perun, tai suomalaisten Ukko tai Turisas.

Väität siis, että länsisuomalainen kulttuuri oli judeo-kristillisenä vähemmän skandinaavinen kuin karjalainen kulttuuri? Oikein hyvä ja loogista ajatellen fennomanian poliittisia perusteita.


Puolipakanallisena, voisin tosiaan väittää että 1800-luvun karjalainen perämetsäkulttuuri oli aika lailla suoraa jatkumoa siitä alkuperäisestä pakanallisesta skandinaavisestakin elämänmenosta.

Toki länsisuomalaisilla oli sekä muinaisuudessa että kristillisellä ajalla läheisemmät suhteet skandeihin.
Avatar
koltti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 680
Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 16 Touko 2015 11:10

koltti kirjoitti:
On tunnettua, että useat Kalevalan jumal- ja sankarihamo yhdistetään skandinaavisiin taruihin, kuten Lemminkäinen Balderiin.


Onpa ihmeellistä! Tarustoista löytyy samankaltaisuutta. Eikö se niin ole että täällä me vaan kerrotaan samaa tarinaa yhä uudelleen ja uudelleen. Ehkä Lemminkäisen alkuperä onkin muinaisessa Egyptissä




Niinpä, tai Ruotsissa, joka olisi loogisempi lähtökohta kuin Egypti. Raamattuaines tuli sieltä päin, ei skandinaavinen mytologia.

Martti Haavion mukaan tarina Lemminkäisen kuolemasta ja henkiin heräämisestä on pohjimmiltaan samaa kantaa kuin muinaisen Egyptin Osiris-myytti. Egyptiläisen myytin mukaan Osiris-jumala paloiteltiin, mutta palat koottiin yhteen, ja Osiris herätettiin henkiin. Molemmissa myyteissä olisi alkujaan kyse vuodenkierrosta, vanhan satokauden kuolemasta ja uuden syntymästä.


Juu, juurta kannattaa hakea Eghyptistä, tai miksei aymaroilta, kuten eräät fennomaanit. Mutta ei skandinaaviasta.
Väität siis, että länsisuomalainen kulttuuri oli judeo-kristillisenä vähemmän skandinaavinen kuin karjalainen kulttuuri? Oikein hyvä ja loogista ajatellen fennomanian poliittisia perusteita.


Puolipakanallisena, voisin tosiaan väittää että 1800-luvun karjalainen perämetsäkulttuuri oli aika lailla suoraa jatkumoa siitä alkuperäisestä pakanallisesta skandinaavisestakin elämänmenosta.

Toki länsisuomalaisilla oli sekä muinaisuudessa että kristillisellä ajalla läheisemmät suhteet skandeihin.


Minä väittäisin, että skandinaavisen kulttuurin jatkumo, yhdistettynä länsisuomalaiseen kulttuuriin, on yhtenäinen läpi vuosisatojen. Skandinaavia ja Länsi-Suomi kulkivat saman kehitysprosessin läpi pakanallisuudesta kristinuskon kautta edistysaatteisiin ja tuoreempiin sivistystasoihin. Kysymys on pitkästä kulttuurijatkumosta, jossa muinaiskulttuurit muuntuivat ja jalostuivat paikallisesti. Siitä sai myös itäsuomalainen kulttuuri osansa. Tämä kehitys on kiistaton ja luettavissa historiankirjoista. Karjalaisen mytologian poliittinen korotus 1800-luvulla ei tee tyhjäksi sitä, että 1500-luvulta 1800-luvulle länsi vei itään sivistystä, joka oli jatkumoa skandinaavis-suomalaisesta kehityksestä. Eikö me voitaisi olla rehellisiä ja rakentaa kansallinen malli tosiasioista lähtien? Tosiasioiden tunnustaminen on viisasta. Sanoitaan, kuten haluat, että Kalevala on karjalaista kulttuuria, ja myöhempi suomalainen sivistys länsisuomalaista kultuuria.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja koltti » 16 Touko 2015 11:41

Et edellenkään suostu ymmärtämään minun pointtiani. Skandinaavisessa mytologiassa ja muinaisuskossa ei ole mitään omaperäistä tai ihmeellisestä. Samat uskomukset ja tarut löytyy läpi koko euroopan ja euraasian.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sky_father

^Miten on, kävivätkö länsisuomalaiset ja viikingit lahjoittamassa Thorin myös maoreille ja hawaiilaisille? Vai olisiko kuitenkin niin että juuret ovat jossain syvemmällä? Se, että automaattisesti oletetaan yhteneväisyydet mytologiassa germaanivaikutukseksi suomalaisuudessa haiskahtaa minusta juuri se sille wannabeismille joka tuli tässä ketjussa jo mainittua. Tässä se pitäisi sitten olettaa että se alkuperäinen suomalainen muinaisusko oli täydellinen outolintu pohjoiseuraasiassa. Itse tykkäisin ajatella että se kuitenkin jo alunperin oli aika samankaltainen muiden pohjoistenkansojen kanssa.
Avatar
koltti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 680
Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja koltti » 16 Touko 2015 11:59

Kävivätkö skandit lahjoittamassa Thorin myös Khanteille?

Variations similar to the name "Thor" are known to many peoples who speak Uralic languages. The Khants have a god named Torum, the Samis have Turms, and the Samoyeds have Tere. Finnish bishop Mikael Agricola mentions in 1551 a war god called Turisas, although this is more likely to refer to Thurisas; the Finns had also a god of harvest, luck and success called Tuuri.
Avatar
koltti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 680
Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 16 Touko 2015 12:07

koltti kirjoitti:Et edellenkään suostu ymmärtämään minun pointtiani. Skandinaavisessa mytologiassa ja muinaisuskossa ei ole mitään omaperäistä tai ihmeellisestä. Samat uskomukset ja tarut löytyy läpi koko euroopan ja euraasian.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sky_father

^Miten on, kävivätkö länsisuomalaiset ja viikingit lahjoittamassa Thorin myös maoreille ja hawaiilaisille? Vai olisiko kuitenkin niin että juuret ovat jossain syvemmällä? Se, että automaattisesti oletetaan yhteneväisyydet mytologiassa germaanivaikutukseksi suomalaisuudessa haiskahtaa minusta juuri se sille wannabeismille joka tuli tässä ketjussa jo mainittua. Tässä se pitäisi sitten olettaa että se alkuperäinen suomalainen muinaisusko oli täydellinen outolintu pohjoiseuraasiassa. Itse tykkäisin ajatella että se kuitenkin jo alunperin oli aika samankaltainen muiden pohjoistenkansojen kanssa.


Olet oikeassa, skandinaavit eivät vieneet mytologiaansa maoreille, yamaroille tai egyptiläisille, mutta todennäköisemmin skandinaavinen ja balttilainen suunta toi sen suomalaisille, riippumatta mistä se tuli skandinaaveille ja balteille.

Mikä on "alkuperäinen suomalainen muinaisusko"? Miten se tuli suomalaisen muinaisuskonnon lähtökohdaksi? Arvaan, joo, karjalaiset toivat sen Uralilta, vaikka Suomi asutettiin maan lounaisosasta, joka oli yhteydessä Baltiaan ja Skandinaaviaan. Eikös tämä idea itäisestä alkuperästä suomalaismytologioille ole ilmiselvää satuilua jo itsekin.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 16 Touko 2015 12:10

koltti kirjoitti:Kävivätkö skandit lahjoittamassa Thorin myös Khanteille?

Variations similar to the name "Thor" are known to many peoples who speak Uralic languages. The Khants have a god named Torum, the Samis have Turms, and the Samoyeds have Tere. Finnish bishop Mikael Agricola mentions in 1551 a war god called Turisas, although this is more likely to refer to Thurisas; the Finns had also a god of harvest, luck and success called Tuuri.


Mitä hanteilla on tämän kanssa tekemistä? Esimerkiksi hirvikultti tunnettiin Britanniaa myöten, vielä Merovingiajalla. En ymmärrä tätä tarvetta kieltää aivan ilmeinen läntinen sivistys Suomessa.

Turisas, olettaen sitä kuvaava rautakautinen suomalaisfiguuri oikein arvioiduksi, oli yleinen Norjan muinaisissa kuningaskunnissa. Tässäkin tapauksessa voimme olettaa sodan jumalan olleen yleinen kaikissa kulttuureissa, mutta sen ilmentymä Suomessa viittaa Skandinaaviaan.
Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 16 Touko 2015 12:15, muokattu yhteensä 1 kerran
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja koltti » 16 Touko 2015 12:15

Sigfrid kirjoitti:
koltti kirjoitti:Et edellenkään suostu ymmärtämään minun pointtiani. Skandinaavisessa mytologiassa ja muinaisuskossa ei ole mitään omaperäistä tai ihmeellisestä. Samat uskomukset ja tarut löytyy läpi koko euroopan ja euraasian.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sky_father

^Miten on, kävivätkö länsisuomalaiset ja viikingit lahjoittamassa Thorin myös maoreille ja hawaiilaisille? Vai olisiko kuitenkin niin että juuret ovat jossain syvemmällä? Se, että automaattisesti oletetaan yhteneväisyydet mytologiassa germaanivaikutukseksi suomalaisuudessa haiskahtaa minusta juuri se sille wannabeismille joka tuli tässä ketjussa jo mainittua. Tässä se pitäisi sitten olettaa että se alkuperäinen suomalainen muinaisusko oli täydellinen outolintu pohjoiseuraasiassa. Itse tykkäisin ajatella että se kuitenkin jo alunperin oli aika samankaltainen muiden pohjoistenkansojen kanssa.


Olet oikeassa, skandinaavit eivät vieneet mytologiaansa maoreille, yamaroille tai egyptiläisille, mutta todennäköisemmin skandinaavinen ja balttilainen suunta toi sen suomalaisille, riippumatta mistä se tuli skandinaaveille ja balteille.

Mikä on "alkuperäinen suomalainen muinaisusko"? Miten se tuli suomalaisen muinaisuskonnon lähtökohdaksi? Arvaan, joo, karjalaiset toivat sen Uralilta, vaikka Suomi asutettiin maan lounaisosasta, joka oli yhteydessä Baltiaan ja Skandinaaviaan. Eikös tämä idea itäisestä alkuperästä suomalaismytologioille ole ilmiselvää satuilua jo itsekin.


Balttilainen ja Skandinaavisen muinaisusko perustuu vahvasti protoindoeurooppalaisiin uskomuksiin, joidenka juuret ovat myöskin idässä. Toki niin kuin pointtini oli, uskon että myös läntisen Euroopan aboriginaali uskomukset olivat varsin yhtenevät itäisempien kanssa.
Avatar
koltti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 680
Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 16 Touko 2015 12:43

koltti kirjoitti:Balttilainen ja Skandinaavisen muinaisusko perustuu vahvasti protoindoeurooppalaisiin uskomuksiin, joidenka juuret ovat myöskin idässä. Toki niin kuin pointtini oli, uskon että myös läntisen Euroopan aboriginaali uskomukset olivat varsin yhtenevät itäisempien kanssa.


Tarkoitatako, että skandinaavien ja balttien muinaisuskonnot ovat peräisin hanteilta?

Suurin osa Euroopan kulttureista on alkuaan idästä. Asian voi havaita Euraasian karttaa katsomalla, Eurooppa on Euraasian niemi. Esimerkiksi brittien ja irkkujen nykyinen kultuuri tuli idästä, koska lännessä on Atlantti. Keskieurooppalaisten kulttuuri tuli ennen sitä, idästä. Jenkkien kulttuuri tuli idästä, koska sieltä länteen on suurempi meri.

En edelleenkään ymmärrä miksi on niin vaikea hyväksyä vanhimman nykysuomalaisten kulttuurin tulleen lännestä ja etelästä rautakaudella, ei idästä. Syy on selvä, vanhimmat suomalaiset asutukset olivat lännessä ja lounaassa.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Fagus » 16 Touko 2015 12:55

Sigfrid kirjoitti:En edelleenkään ymmärrä miksi on niin vaikea hyväksyä vanhimman nykysuomalaisten kulttuurin tulleen lännestä ja etelästä rautakaudella, ei idästä. Syy on selvä, vanhimmat suomalaiset asutukset olivat lännessä ja lounaassa.

Sigfrid, oletko perehtynyt Anna-Leena Siikalan teokseen Itämerensuomalaisten mytologia? Ns. kalevalainen kulttuuri ei suinkaan ole pelkästään itäsuomalainen tai karjalainen ilmiö, vaan esiintyy myös Länsi-Virossa ja Länsi-Suomessa. Toki Suomessa on erilaisia kerrostumia eikä kultuuri ole mitenkään monoliittinen, vaan vaihtelee alueittain ja vaikutteita on otettu eri suunnista ja eri aikoina. Varmaan historiallisen ajan vaikutteet Ruotsin suunnasta ovat lännessä hyvin vahvat. Perinnekulttuurissa on ero Itä-Suomen ja Länsi-Suomen välillä mutta ei niin isoa kuin annat ymmärtää. Mytologiset pohjat ovat kuitenkin lähempänä itämerensuomalaista kuin skandinaavista.
Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 614
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

EdellinenSeuraava

Paluu Kulttuurintutkimus ja folkloristiikka

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa