Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 14 Joulu 2018 14:27



Vastaa viestiin  [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  Seuraava
 Länsi-suomalainen perinne kulttuuri? 
Kirjoittaja Viesti
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Sgfrid

Näin väitit sivulla kolme:

Sigfrid kirjoitti:
En edelleenkään ymmärrä miksi on niin vaikea hyväksyä vanhimman nykysuomalaisten kulttuurin tulleen lännestä ja etelästä rautakaudella, ei idästä. Syy on selvä, vanhimmat suomalaiset asutukset olivat lännessä ja lounaassa.


Tähän minä kiinnitin aluksi huomioni. Jos tarkoitit tällä jotain muuta kuin kirjoitit, niin olisit voinut oikaista sen hieman aiemmin kuin nyt tapahtui.

Joo kaupankäynti on kielikontaki, ei siinä mitään. Sinä olet sitä mieltä, että se on riittävä kontakti varsinaisuomen päivittymiseen. Minä en ole oikein mitään mieltä, mutta tässä tapauksessa luotan Jaskan lausumaan mieluummin, hän kun on kielitieteilijä.

Sinullehan eivät kielitieteelliset todisteet kelpaa, ei Jaskallakaan liene muita tarjota. Kaipa hän olisi ne tuonne hautaustapaketjuun laittanut jos niitä olisi.


Sorry, oli tietenkin järjetöntä puhua nykykulttuurista, vaan piti kirjoittaa nykykulttuurin juuresta. Eli nykysuomalaisten kulttuurisesta juuresta.


18 Touko 2015 22:06
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Mikko Heikkilä vaikuttaa hyvin lahjakkaalta kaverilta ja nimen Kaleva etymologia erittäin hyvin perustellulta.


Ei vaikuta kyllä kovin pätevältä kaverilta. Joka tapauksessa silla nimellä ei taida olla mitään väliä, kun Kalevala sankarien kotimaana näkyykin olleen pelkkää Lönnrotin satuilua

Lainaa:
Kalevala on Kalevala-eepoksessa esiintyvien sankarien kotipaikan tai kotimaan nimi. Kalevalan toisintonimenä esiintyy Väinölä. Alkuperäisessä kansanrunoudessa Kalevala mainitaan vain satunnaisesti. Nämä säkeet on tallennettu vuonna 1837 Kellovaarassa:

»Tuoll' on neitoset kisassa,
Kaunokaiset karkelossa.
Noilla Väinölän ahoilla,
Kalevalan kankahilla.[15]»

Lönnrotin päätös valita Kalevala sekä sankarien kotipaikan että koko eepoksen nimeksi ei kuitenkaan ollut satunnainen. Kaleva on mytologinen hahmo, ja varsinkin Kalevanpojat olivat tunnettuja tarinoiden muinaisia jättiläisiä niin Suomessa kuin Virossakin. Kalevanpoikien mukaan on nimetty myös Viron kansalliseepos Kalevipoeg.


Mikähän paikka tämä Kellovaara on


18 Touko 2015 22:25
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Proto-germaanisten kielten asema saamen lainasanastossa:

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=& ... 4XezgtUq6A

Sivulta 39, kartta sivulla 45.


18 Touko 2015 22:42
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Käsittääkseni näitä proto-ims/proto-germaani kontakteja sinäkään et selitä länsi-suomesta vaan ehkä jostain virosta. .



Aikion mukaan se olisi tapahtunut nimenomaan Suomessa, koska näitä lainoja on myös saamessa, vieläpä vanhempia kuin suomessa. . Mitä, eikö kielitiede olekin pätevä myös tässä tapauksessa (huomautus Jussipussille)


Tämä oli mainio imperiumin (lue: Sigfridin) vastaisku.

Olen eri mieltä Jaskan kanssa 1000-vuotisesta imsu - valtakunnasta, tai tarkemmin sen todennäköisyydestä. Ei se silti tarkoita että Jaska, tai peräti koko tieteenala olisi mielestäni epäluotettava.


18 Touko 2015 22:47
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:



En ole aivan tarkoin selvillä mitä aikatasoa tarkoitatte, mutta Jaskan mukaan imsu-germaanikontaktit ovat alkaneet lounais-Suomessa jo 500 ekr. Tästähän väiteltiin sivukaupalla, kunnes Jaska lähti lomalle. Tieteilijän näkemys kuitenkin on, että kontakteja on ollut jo noin 500 ekr ja nimenomaan Lounais-Suomessa. Germaaniasutusta on kuitenkin Jaskan karttojen mukaan ollut jo tuolloin pitkin Suomenlahden pohjoisrantaa lähelle Kotkaa, ehkä kauemmaskin. Imsuja ei kuitenkaan ole tuolloin ollut niin idässä. Viron rannikon kulttuurissa on voimakas germaaninen leima pronssi- ja rautakauden taitteessa.

Niin, että kai niitä kontakteja on olut pitkin rannikkoja.


Sen verta vielä kyselisin että onko ideana, että nämä kaikki lounais-suomessa, Kotkassa ja siitä itään, ja vielä Virossakin ovat olleet nimenomaan kantagermaanin puhujia?

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Germanic_language

^Tuolta linkistä löytyy kartta, jonka mukaan 500 eKr protogermaania olisi puhuttu tanskassa, pohjois-saksassa, hollannissa ja ruotsissa. Siihen päälle kun lyö vielä viron ja suomen, niin sehän on aivan valtava alue. Mihin se katosi se sääntö että protokieltä voi kerrallaan puhua vain pienellä alueella kerrallaan. Esim tuo Aikio tuolla Sigfridin linkissä selittää että täytyy olla niin että protosaamea on aluksi puhuttu vain kapealla kaistaleella, koska ei ole mahdollista että protokieltä puhutaan laajalla alueella. Ovatko nämä germaanit sellaisia supermiehiä ettei heihin tavallisen miehen säännöt päde.


19 Touko 2015 00:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
»Ukko innostui, kun välistä tuli puhuneeksi lapsuudestaan ja monta vuotta sitten kuolleesta isästään, jolta hän oli saanut perinnöksi runonsa. „Kun silloin", hän sanoi, „Lapukan rannalla nuotalla ollessamme lepäsimme nuotion ääressä, kas siinä teidän olisi pitänyt olla. Meillä oli apurina muuan lapukkalainen, kelpo laulaja hänkin, mutta ei kuitenkaan isävainajani vertainen. Yökaudet he usein lauloivat käsitysten valkean ääressä, eikä samaa runoa koskaan kahdesti laulettu. Olin silloin pieni poika ja kuuntelin heitä, joten vähitellen opin parhaat laulut. Mutta paljon olen jo unhottanut. Pojistani ei tule yhtäkään laulajaa minun kuoltuani, kuten minusta isäni jälkeen. Ei enää pidetä vanhoista lauluista niin kuin minun lapsuudessani, jolloin niillä oli etusija, tehtiinpä työtä tai kokoonnuttiin joutohetkinä kylässä. Tosin kuulin vielä jonkun kokouksissa niitä laulavan, etenkin kun on hieman ryypätty, mutta harvoin sellaisia, joilla olisi jotakin arvoa. Sen sijaan nuori väki nyt laulelee omia rivoja laulujaan, joilla en edes tahtoisi huuliani saastuttaa. Jospa silloin joku, kuten nyt, olisi etsinyt runoja, ei hän kahdessa viikossa olisi ehtinyt panna kirjaan edes sitä, minkä isäni yksinänsä osasi.»

Putkosen pahasuinen ja temperamentikas äiteen äiteen äitee oli juuri tällainen lauleskelija, joka osasi pilkkalaulun jokaisesta paikkakunnan asukkaasta ja tekstitys kuulemma oli törkeän rivo. Näitä biisejään, niitä oli kuulemma ainakin sata, ehkä lähemmäksi kahtasataa, tämä värikäs putkosen äitilinjan edustaja rallatteli kaiken päivää, hiljaista hetkeä ei naisella ollut. Valitettavasti kuitenkin tämän huomattavasti yli 90-vuotiaaksi eläneen, toistakymmentä lastakin saaneen, mustatukkaisen ja koukkunokkaisen, kaikki miehet saunanlöylyn kovuudessa (saunassa kuulemma leijui kärvähtäneiden korvalehtien haju!) voittaneen naisen tekstityksiä (tietysti niissä oli jo vanhaa perinnettäkin paljon mukana), ei kukaan punakorva suostunut kirjaamaan ylös ja nyt tämä kansanperinne on vääjäämättömästi ja peruuttamattomasti kadonnut jälkipolvilta. Todella sääli! Ai mihin se n. 95-vuotiaaksi elänyt isomummuni kuoli? No saunanlöylyyn tietenkin!


19 Touko 2015 08:10
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:



En ole aivan tarkoin selvillä mitä aikatasoa tarkoitatte, mutta Jaskan mukaan imsu-germaanikontaktit ovat alkaneet lounais-Suomessa jo 500 ekr. Tästähän väiteltiin sivukaupalla, kunnes Jaska lähti lomalle. Tieteilijän näkemys kuitenkin on, että kontakteja on ollut jo noin 500 ekr ja nimenomaan Lounais-Suomessa. Germaaniasutusta on kuitenkin Jaskan karttojen mukaan ollut jo tuolloin pitkin Suomenlahden pohjoisrantaa lähelle Kotkaa, ehkä kauemmaskin. Imsuja ei kuitenkaan ole tuolloin ollut niin idässä. Viron rannikon kulttuurissa on voimakas germaaninen leima pronssi- ja rautakauden taitteessa.

Niin, että kai niitä kontakteja on olut pitkin rannikkoja.


Sen verta vielä kyselisin että onko ideana, että nämä kaikki lounais-suomessa, Kotkassa ja siitä itään, ja vielä Virossakin ovat olleet nimenomaan kantagermaanin puhujia?

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Germanic_language

^Tuolta linkistä löytyy kartta, jonka mukaan 500 eKr protogermaania olisi puhuttu tanskassa, pohjois-saksassa, hollannissa ja ruotsissa. Siihen päälle kun lyö vielä viron ja suomen, niin sehän on aivan valtava alue. Mihin se katosi se sääntö että protokieltä voi kerrallaan puhua vain pienellä alueella kerrallaan. Esim tuo Aikio tuolla Sigfridin linkissä selittää että täytyy olla niin että protosaamea on aluksi puhuttu vain kapealla kaistaleella, koska ei ole mahdollista että protokieltä puhutaan laajalla alueella. Ovatko nämä germaanit sellaisia supermiehiä ettei heihin tavallisen miehen säännöt päde.


Suppea kielialue kerrallaan tarkoittaa käsittääkseni sitä, että arvioitaessa jonkin nykykielen alkuperää, kieli ei ole voinut lähteä laajalta alueelta. Tällöin siitä puuttuisivat laajan alueen eri nurkissa muotoutuneet murteutumiset.

500 ekr on muodostunut kantagermaani omana kielenään. Aiempaa germaanista kieltä ilmeisesti puhuttiin Eteläruotsin ja Tanskan pronssikulttuurin alueilla, jossa sitten kehittyi myös tuo kantagermaani (en ole varma). Sieltä se sitten levisi Suomeen, mutta on voinut olla alueella jo aiemminkin aikaisempana kielimuotona. Suomesta "löytyneet" sanat on kuitenkin yhdistetty lähinnä luoteisgermaaniin, muutama epäselvä kantagermaaniinn, jotka siis ovat olleet Jaskan ja minun ja mm aikalaisen väittelyn aiheena ajoituksen määrittämisen yhteydessä.

Korjaus: Niin Suomesta löytyneet paikannimet, ovat olleet keskustelun (tinkauksen) aiheena. Sanoja on noista kantagermaania aiemmistakin kielimuodoista lainautunut sekä saameen, että Suomeen.


19 Touko 2015 08:48
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:



En ole aivan tarkoin selvillä mitä aikatasoa tarkoitatte, mutta Jaskan mukaan imsu-germaanikontaktit ovat alkaneet lounais-Suomessa jo 500 ekr. Tästähän väiteltiin sivukaupalla, kunnes Jaska lähti lomalle. Tieteilijän näkemys kuitenkin on, että kontakteja on ollut jo noin 500 ekr ja nimenomaan Lounais-Suomessa. Germaaniasutusta on kuitenkin Jaskan karttojen mukaan ollut jo tuolloin pitkin Suomenlahden pohjoisrantaa lähelle Kotkaa, ehkä kauemmaskin. Imsuja ei kuitenkaan ole tuolloin ollut niin idässä. Viron rannikon kulttuurissa on voimakas germaaninen leima pronssi- ja rautakauden taitteessa.

Niin, että kai niitä kontakteja on olut pitkin rannikkoja.


Sen verta vielä kyselisin että onko ideana, että nämä kaikki lounais-suomessa, Kotkassa ja siitä itään, ja vielä Virossakin ovat olleet nimenomaan kantagermaanin puhujia?



Käsittääkseni ei. Itäiset osat Suomenlahden rannikkoa olivat myöhempien aikojen germaanien asuttamia (germaanimormoonien). Protogermaanit, ne alkueräiset, oleilivat lounaisrannikolla.

Lainaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Germanic_language

^Tuolta linkistä löytyy kartta, jonka mukaan 500 eKr protogermaania olisi puhuttu tanskassa, pohjois-saksassa, hollannissa ja ruotsissa. Siihen päälle kun lyö vielä viron ja suomen, niin sehän on aivan valtava alue. Mihin se katosi se sääntö että protokieltä voi kerrallaan puhua vain pienellä alueella kerrallaan. Esim tuo Aikio tuolla Sigfridin linkissä selittää että täytyy olla niin että protosaamea on aluksi puhuttu vain kapealla kaistaleella, koska ei ole mahdollista että protokieltä puhutaan laajalla alueella. Ovatko nämä germaanit sellaisia supermiehiä ettei heihin tavallisen miehen säännöt päde.


Itseasiassa tuolla wikisivulla ei sanota noin. Kartat osoittelevat erilaisten kulttuurienalueita ja germaanisten kielten laajenemista.


19 Touko 2015 09:15
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Kielet kautta aikain Suomessa , vaihe 5 germaaninen kieli:

http://www.elisanet.fi/alkupera/Kielet_ ... aikain.pdf

Eli tuon mukaan se lounainen, ilmeisesti Suomen "alkugermaanisuus", ulottuu lähes Nevalle.


19 Touko 2015 09:27
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Sigfrid kirjoitti:

Itseasiassa tuolla wikisivulla ei sanota noin. Kartat osoittelevat erilaisten kulttuurienalueita ja germaanisten kielten laajenemista.



Onko muuten mitään uutta I1 Bothnian reitistä Suomeen?


19 Touko 2015 09:35
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:
Kielet kautta aikain Suomessa , vaihe 5 germaaninen kieli:

http://www.elisanet.fi/alkupera/Kielet_ ... aikain.pdf

Eli tuon mukaan se lounainen, ilmeisesti Suomen "alkugermaanisuus", ulottuu lähes Nevalle.


Samassa paperissa kyllä selvästi esitetään muinaiskarjala muinaislänsisuomesta lähteneeksi.

Lainaa:
Kukoistava Muinais-Karjala syntyi sitten Vuoksen suuseudulle Laatokan luoteisnurkkaan
vuoden 1000 jKr. tienoilla tämän läntisen aineksen ja paikallisen kulttuurin pohjalta.


Lainaa:
Muinaiskarjalan leviämisvaihe alkaa suunnilleen vuoden 1000 jKr. jälkeen. Tällöin muinaiskarjalaisia muuttaa nykyisen Suomen alueelle Lappeen ja Mikkelin seuduille (savo syntyy muinaiskarjalan pohjalta mutta sisältää eräitä muinaislänsisuomalaisia substraattipiirteitä)


19 Touko 2015 09:43
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kielet kautta aikain Suomessa , vaihe 5 germaaninen kieli:

http://www.elisanet.fi/alkupera/Kielet_ ... aikain.pdf

Eli tuon mukaan se lounainen, ilmeisesti Suomen "alkugermaanisuus", ulottuu lähes Nevalle.


Samassa paperissa kyllä selvästi esitetään muinaiskarjala muinaislänsisuomesta lähteneeksi.

Lainaa:
Kukoistava Muinais-Karjala syntyi sitten Vuoksen suuseudulle Laatokan luoteisnurkkaan
vuoden 1000 jKr. tienoilla tämän läntisen aineksen ja paikallisen kulttuurin pohjalta.


Lainaa:
Muinaiskarjalan leviämisvaihe alkaa suunnilleen vuoden 1000 jKr. jälkeen. Tällöin muinaiskarjalaisia muuttaa nykyisen Suomen alueelle Lappeen ja Mikkelin seuduille (savo syntyy muinaiskarjalan pohjalta mutta sisältää eräitä muinaislänsisuomalaisia substraattipiirteitä)



Enhän mie nyt muuta ole väittänytkään.

Lue uudestaan.

Väitin, että ennen lounaissuomen imsu-aaltoa täällä oli jo kulttuureja ja uskon että niistä on jälkiä olemessa vielä nykyäänkin, etenkin Itä-Suomessa.


19 Touko 2015 10:10
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Okei. Minä olenkin aina vähän ihmetellyt missä sen pohjoisten ims kielien splitin on oletettu tapahtuneen, kun länsikielet kerta tulee virosta. Mutta noin se sitten tekee järkeä

Lainaa:
The Finnic name Kaleva seems to have been borrowed from Proto-Scandinavians in south-western Finland, from where it spread to Karelia with the western Finnish migration in the 7th and 8th centuries, in other words at the same time as the Vikingsʼ famous austrvegr [‘eastwayʼ] was established at the latest.


Se sitten vahvistaa sen että karjalaiset laulut ja kalevala kertoo nimenomaan karjalaisista. Länsisuomalaiset eivät voi edustaa tätä länsiuomalaista migraatiota Laatokalle, koska heissä on virolaista sekoitusta.


19 Touko 2015 10:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5447
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Vaikka asiaa on vaikea aukottomasti todistaa, minun mielestäni on aika selvä asia että viikinkiajan Kannas oli vielä osa Muinais-Hämettä, jonne siirtyi ihmisiä ainakin Kalannin-Ala-Satakunnan alueelta. Varsinaiset karjalaiset syntyivät kun nämä 800-luvun siirtolaiset sekoittuivat paikallisiin vepsäläisiin, jotka asuivat aluksi Kaakkois-Laatokan jokilaaksoissa. Mukana oli todennäköisesti myös Olhavan tsuudeja, jotka olivat ilmeisesti läntinen merjalaisryhmä.


19 Touko 2015 10:24
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vaikka asiaa on vaikea aukottomasti todistaa, minun mielestäni on aika selvä asia että viikinkiajan Kannas oli vielä osa Muinais-Hämettä, jonne siirtyi ihmisiä ainakin Kalannin-Ala-Satakunnan alueelta. Varsinaiset karjalaiset syntyivät kun nämä 800-luvun siirtolaiset sekoittuivat paikallisiin vepsäläisiin, jotka asuivat aluksi Kaakkois-Laatokan jokilaaksoissa. Mukana oli todennäköisesti myös Olhavan tsuudeja, jotka olivat ilmeisesti läntinen merjalaisryhmä.


Eihän tämä voi millään pitää paikkaansa, kun selvästi tuo Jaskan teksti sanoo että Vepsän kieli saapuu 800-luvulla alueelle. Siellä ei siis voi olla vepsäläisiä johon sekoittua, koska itse itse vepsän kieli on uusi tulokas.


19 Touko 2015 10:31
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vaikka asiaa on vaikea aukottomasti todistaa, minun mielestäni on aika selvä asia että viikinkiajan Kannas oli vielä osa Muinais-Hämettä, jonne siirtyi ihmisiä ainakin Kalannin-Ala-Satakunnan alueelta. Varsinaiset karjalaiset syntyivät kun nämä 800-luvun siirtolaiset sekoittuivat paikallisiin vepsäläisiin, jotka asuivat aluksi Kaakkois-Laatokan jokilaaksoissa. Mukana oli todennäköisesti myös Olhavan tsuudeja, jotka olivat ilmeisesti läntinen merjalaisryhmä.


Juuri näin.


19 Touko 2015 10:45
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
koltti kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vaikka asiaa on vaikea aukottomasti todistaa, minun mielestäni on aika selvä asia että viikinkiajan Kannas oli vielä osa Muinais-Hämettä, jonne siirtyi ihmisiä ainakin Kalannin-Ala-Satakunnan alueelta. Varsinaiset karjalaiset syntyivät kun nämä 800-luvun siirtolaiset sekoittuivat paikallisiin vepsäläisiin, jotka asuivat aluksi Kaakkois-Laatokan jokilaaksoissa. Mukana oli todennäköisesti myös Olhavan tsuudeja, jotka olivat ilmeisesti läntinen merjalaisryhmä.


Eihän tämä voi millään pitää paikkaansa, kun selvästi tuo Jaskan teksti sanoo että Vepsän kieli saapuu 800-luvulla alueelle. Siellä ei siis voi olla vepsäläisiä johon sekoittua, koska itse itse vepsän kieli on uusi tulokas.


Karjala syntyy 1000 jkr.


19 Touko 2015 10:48
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Itseasiassa tuolla wikisivulla ei sanota noin. Kartat osoittelevat erilaisten kulttuurienalueita ja germaanisten kielten laajenemista.



Onko muuten mitään uutta I1 Bothnian reitistä Suomeen?


Hyshys. Asiaa ei voi manita tieteessä ennen kuin on löydetty harhaoppiset goottiteoriat korvaava uusi oppirakennelma. Ethän halua joutua kollegoiden hyväntahtoisen naureskelun kohteeksi?


19 Touko 2015 10:50
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
jussipussi kirjoitti:


Enhän mie nyt muuta ole väittänytkään.

Lue uudestaan.

Väitin, että ennen lounaissuomen imsu-aaltoa täällä oli jo kulttuureja ja uskon että niistä on jälkiä olemessa vielä nykyäänkin, etenkin Itä-Suomessa.


OK, meni eri ihmisten argumentit aamusta sekaisin.
Mitä poikkeamia meillä on naapureihin verrattuna, niin kai sitä lähdetään haarukoimaan mitä se voisi olla.


19 Touko 2015 10:53
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?
Thurisaz kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vaikka asiaa on vaikea aukottomasti todistaa, minun mielestäni on aika selvä asia että viikinkiajan Kannas oli vielä osa Muinais-Hämettä, jonne siirtyi ihmisiä ainakin Kalannin-Ala-Satakunnan alueelta. Varsinaiset karjalaiset syntyivät kun nämä 800-luvun siirtolaiset sekoittuivat paikallisiin vepsäläisiin, jotka asuivat aluksi Kaakkois-Laatokan jokilaaksoissa. Mukana oli todennäköisesti myös Olhavan tsuudeja, jotka olivat ilmeisesti läntinen merjalaisryhmä.


Eihän tämä voi millään pitää paikkaansa, kun selvästi tuo Jaskan teksti sanoo että Vepsän kieli saapuu 800-luvulla alueelle. Siellä ei siis voi olla vepsäläisiä johon sekoittua, koska itse itse vepsän kieli on uusi tulokas.


Karjala syntyy 1000 jkr.


Kovasti näyttä siltä, että juuri vepsät sysäsivät Karjalan syntytapahtumat liikkeelle. Vepsät ovat itäisin geeneiltään selvästi ims-sukuinen ryhmä. Jatkumo Satakunnasta vepsiin on aukoton, sitten tulle katkos itäänpäin ja seuraavat Su-ryhmät ovat selvästi uralilaisia ja nyt osin slaaveja.


19 Touko 2015 10:55
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 396 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia