Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

Kulttuurintutkimus (kansatiede) tutkii menneisyyttä henkisen ja aineellisen kulttuurin kautta ja folkloristiikka kansanperinteen kautta.

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 20 Touko 2015 14:30

sumu kirjoitti:Sipin väittämä
Ei pidä paikkaansa. Suomalaisten geneettiset juuret eroavat selvästi uralilaisista, eikä sielunmaisemakaan ole uralilainen.

Sielun maisemalla ja genetiikalla ei ole mitään yhteyttä,suomalaisen perus menttaliteetti tulee metsästä mutta tämähän ei kelpaa moderniin kuvaan suomalaisuudesta vaan halutaan luoda uusi hienompi historia johon menneisyys "raakoina"metsäläisinä ei sovi PDT_Armataz_01_17 Eihän ole sopivaa että esi isät elivät peuroja teurastamalla vaan sopivanpaa on nähdä heidät popsimassa horsman versoja :wink:


Enhän minä ole väittänytkään geeneillä ja sielunmaisemalla olevan jotain yhteyttä.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 20 Touko 2015 14:38

Jussipussi puita...

Minä ajattelin kyseessä olevan kulttuurin juuret, mm juuri Kalevala. Tämä kulttuuriosuus on mielestäni osoitettu tässä keskustelussa tulevan vanhimmalta osaltaan idästä. Koska väitteessä puhuttiin uralilaisesta, laitoin kommennttiini "aika lähellä". Uralilaisuus menee myös minun mielestäni hieman liian kauas ajallisesti ja maantieteellisesti, jotta sen voitaisiin katsoa vaikuttavan suuremmin. Kuitenkin sieltä on tultu (ainakin kieli, miten lie kansat lopulta liikkuneet).


Olen yrittänyt vältelä tätä Kalavale-aihetta ja korostaa esihistorian tieteellistä näkemystä. Teen edelleen niin.

Kysyn uudestaan: Mitä havaintoja ja tietoja sinulla on tuosta kirjoittamattomasta historiasta. Emme oikein pääse eroon tuosta ruotsalaisperäisestä, kun se on vanhinta suhteellisen luotettavasti kirjoitettua historiaa.

Tiedän, että saamenkielen tuojille on lähes pakko ajatella kehittynyt kulttuuri, samoin virosta tulleille suomalaisille, sekä alueen germaaneille. Nämä kaikki saattavat kuitenkin näyttää aika samalta arkeologisissa havainnoissa.


Historiantutkimus jakaantuu karkeasti kirjoitetun historian tutkimiseen ja esihistorian tutkimiseen. Esihistorian tutkimus perustuu arkeologiaan, kielitieteeseen ja nyt myös genetiikkaan. Näiden tieteenalojen tarjonta SUonekin esihistoriasta on tieteellisen tarkkaa. Esimerkiksi arkeologia pystyy tarkastikin määritelemään kulttuuriyhteyksiä, ja ne eroavat saameilla, kantasuomalaisilla ja germaaneilla.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 20 Touko 2015 15:08

Sigfrid kirjoitti:Jussipussi puita..


Asiallinen kommentointi lämmittää aina mieltä. Vuosia sitten, englanninkielisellä foorumilla aloin saada huvittuneita kommentteja ja jopa erlaisia ehdotuksia, miehiltä. Tulkitsivat sinänsä hienon nimimerkkini: juicy pussy..Sittemin olen käyttänyt eri nimimerkkiä ulkomaisilla foorumeilla.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 20 Touko 2015 15:30

Sigfrid kirjoitti:
Historiantutkimus jakaantuu karkeasti kirjoitetun historian tutkimiseen ja esihistorian tutkimiseen. Esihistorian tutkimus perustuu arkeologiaan, kielitieteeseen ja nyt myös genetiikkaan. Näiden tieteenalojen tarjonta SUonekin esihistoriasta on tieteellisen tarkkaa. Esimerkiksi arkeologia pystyy tarkastikin määritelemään kulttuuriyhteyksiä, ja ne eroavat saameilla, kantasuomalaisilla ja germaaneilla.


Saamelaisten jäljiksi luullut havainnot lienevät paleoihmisten tekemiä. Kielitieteen havainnot saamen saapumisesta niinkin myöhään kuin noin vuonna 0 eivät ole ehtineet vielä kirjoihin ja kansiin, liekö hyväksyttykään kaikissa piireissä.

Miten arkeologiassa erotellaan suomalainen ja skandinaavinen, jos viron rannikolla oli skandinaavinen kulttuuri? Entä sama Suomen mantereella, jossa jo oli germaaneja, ennen suomalaisten tuloa. Hautaustavat poikkeavat, mutta eipä niistäkään tiedetä sanoa kenen mitkäkin haudat ovat.

Keskustelussa on tullut ilmi, että ilman Kalevalaakin vanhin suomalainen juuri tulee idästä, todennäköisesti.

Sigfrid, hirveitä ympäripyöreyksiä. Kerro jotain konkreettista noista tieteellisen tarkoista havainnoista.

Enkä edelleenkään ymmärrä miten saisimme ruotsalaisosuuden historiastamme (tai esihistoriastamme) pois, eikä kyllä pitäisikään. Germaanit ovat myös alkuruotsalaisia, jossain määrin. Suomen germaanit alkusuomalaisia, mutta heidän alkuperänsä on sama kuin alkuruotsalaisten.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 20 Touko 2015 15:32

jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Jussipussi puita..


Asiallinen kommentointi lämmittää aina mieltä. Vuosia sitten, englanninkielisellä foorumilla aloin saada huvittuneita kommentteja ja jopa erlaisia ehdotuksia, miehiltä. Tulkitsivat sinänsä hienon nimimerkkini: juicy pussy..Sittemin olen käyttänyt eri nimimerkkiä ulkomaisilla foorumeilla.


Sorry lapsellisuuteni. Pentuna hoilattiin monenlaista nykykalevalaista trokeeta.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 20 Touko 2015 15:51

jussipussi kirjoitti:
Miten arkeologiassa erotellaan suomalainen ja skandinaavinen, jos viron rannikolla oli skandinaavinen kulttuuri? Entä sama Suomen mantereella, jossa jo oli germaaneja, ennen suomalaisten tuloa. Hautaustavat poikkeavat, mutta eipä niistäkään tiedetä sanoa kenen mitkäkin haudat ovat.

Keskustelussa on tullut ilmi, että ilman Kalevalaakin vanhin suomalainen juuri tulee idästä, todennäköisesti.

Sigfrid, hirveitä ympäripyöreyksiä. Kerro jotain konkreettista noista tieteellisen tarkoista havainnoista.



Rautakautinen Lounais-Suomen arkeologia on täynnä germaanisia symboleita, tiettyinä aikoina jopa enemmän kuin IMS-symboleiksi luokiteltavissa olevia. Voihan tämän selittää niin, että IMS-väki lainasi nämä symbolit merentakaisilta germaaneilta. Vastattavaksi jää kysymys miksi lainasi ja miksi ei ole vastaaviin asioihin omia IMS-symboleja. Minä kehottaisin tutkimaan itse. Suomessa on kansainvaellus- ja merovingiajalta enemmän näitä germaanisymbooleja kuin Virossa. Viikinkiajalla tilanne oli ehkä toinen.


Enkä edelleenkään ymmärrä miten saisimme ruotsalaisosuuden historiastamme (tai esihistoriastamme) pois, eikä kyllä pitäisikään. Germaanit ovat myös alkuruotsalaisia, jossain määrin. Suomen germaanit alkusuomalaisia, mutta heidän alkuperänsä on sama kuin alkuruotsalaisten.


Miksi ruotsalaisosuus pitäisi poistaa? Kysymys on ajoituksesta; ruotsalainen aikajakso alkoi 1200-luvulta, sitä ennen oli muunlaisia kontakteja ulkomaailmaan. Kysymys on siitä, että sinun pitäisi itse tutkia Suomen rautakautista arkeologiaa. Jos olet jo tehnyt sen, niin tiedät mitä arkeologit ovat asiasta kirjoittaneet. Tunnen vain itseni turhaksi tiedonvälittäjäksi, koska tarvitset tutkijain kannaoton asioihin. Jos alan kirjoittamaan asioista "ei ympäripyöreitä", niin täällä tutkitaan jokainen sana ja väännetään aina uuteen asentoon.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 20 Touko 2015 16:11

Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Miten arkeologiassa erotellaan suomalainen ja skandinaavinen, jos viron rannikolla oli skandinaavinen kulttuuri? Entä sama Suomen mantereella, jossa jo oli germaaneja, ennen suomalaisten tuloa. Hautaustavat poikkeavat, mutta eipä niistäkään tiedetä sanoa kenen mitkäkin haudat ovat.

Keskustelussa on tullut ilmi, että ilman Kalevalaakin vanhin suomalainen juuri tulee idästä, todennäköisesti.

Sigfrid, hirveitä ympäripyöreyksiä. Kerro jotain konkreettista noista tieteellisen tarkoista havainnoista.



Rautakautinen Lounais-Suomen arkeologia on täynnä germaanisia symboleita, tiettyinä aikoina jopa enemmän kuin IMS-symboleiksi luokiteltavissa olevia. Voihan tämän selittää niin, että IMS-väki lainasi nämä symbolit merentakaisilta germaaneilta. Vastattavaksi jää kysymys miksi lainasi ja miksi ei ole vastaaviin asioihin omia IMS-symboleja. Minä kehottaisin tutkimaan itse. Suomessa on kansainvaellus- ja merovingiajalta enemmän näitä germaanisymbooleja kuin Virossa. Viikinkiajalla tilanne oli ehkä toinen.


Enkä edelleenkään ymmärrä miten saisimme ruotsalaisosuuden historiastamme (tai esihistoriastamme) pois, eikä kyllä pitäisikään. Germaanit ovat myös alkuruotsalaisia, jossain määrin. Suomen germaanit alkusuomalaisia, mutta heidän alkuperänsä on sama kuin alkuruotsalaisten.


Miksi ruotsalaisosuus pitäisi poistaa? Kysymys on ajoituksesta; ruotsalainen aikajakso alkoi 1200-luvulta, sitä ennen oli muunlaisia kontakteja ulkomaailmaan. Kysymys on siitä, että sinun pitäisi itse tutkia Suomen rautakautista arkeologiaa. Jos olet jo tehnyt sen, niin tiedät mitä arkeologit ovat asiasta kirjoittaneet. Tunnen vain itseni turhaksi tiedonvälittäjäksi, koska tarvitset tutkijain kannaoton asioihin. Jos alan kirjoittamaan asioista "ei ympäripyöreitä", niin täällä tutkitaan jokainen sana ja väännetään aina uuteen asentoon.



Olen lukenut. Ymmärsin, että sinulla on tietoa jota ei ole vielä kirjoissa ja kansissa tai ainakaan yleisesti saatavilla. Muutama viesti sitten asiaa sivuttiin. Minusta näistä ajoista ei ole olemassa tieteellisen tarkkaa muuta kuin yksittäisiä, tieteellisen tarkasti dokumentoituja löytöjä. Paha mennä kirjoittelemaan kun ei tiedetä kenen jäljet ovat.

Sanat pitääkin vääntää uuteen asentoon. Sitten näemme kestävätkö teoriat edes maallikoiden vääntelyä. Mitä se haittaa jos tulee joku väärinymmärrys tai itselle selviää, että oma ajatus olikin väärä?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 20 Touko 2015 16:24

jussipussi kirjoitti:
Olen lukenut. Ymmärsin, että sinulla on tietoa jota ei ole vielä kirjoissa ja kansissa tai ainakaan yleisesti saatavilla. Muutama viesti sitten asiaa sivuttiin. Minusta näistä ajoista ei ole olemassa tieteellisen tarkkaa muuta kuin yksittäisiä, tieteellisen tarkasti dokumentoituja löytöjä. Paha mennä kirjoittelemaan kun ei tiedetä kenen jäljet ovat.



Minulla on jotain uutta liittyen väestägenetiikkaan. Olet väärässä, jos väität ettei noista ajoista ole tarkkoja analyysejä. Ajanlaskun alusta on erittäin tarkkaa arkeologista tietoa, esineiden kulttuurikytkennät on analysoitu tarkasti ja pätevästi useiden arkeologien toimesta. Löytöjä on varmasti tuhansia. Jos täsmälleen samat esineet ja symbolit löydetään toistuvasti Suomesta, Gotlannista, Uplannista, Norjasta, Saksasta, Englannista jne, niin se merkitsee varmaa kulttuurista yhteyttä, jonka myös tiede hyväksyy. Jos taas ei löydetä mitään yhteyksiä ns. Uralille, niin ei ole olemassa todistettuja kulttuuriyhteyksiäkään. Jos länsisuomalaiset jumalasymbolit yhdistyvät toistuvasti germaanisiin symboleihin samoissa esineissä, niin jotainhan sekin merkitsee.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja putkonen » 20 Touko 2015 16:37

jussipussi kirjoitti:Ne Putkosen kuvatulkinnat olivat minusta erinomaisia. Enkä kritisoinut niitä, vaikka näyttääkin siltä, että yleensä olen aina jotakin vastaan.
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan Kuva
jussipussi kirjoitti:Täällä nyt vain vedellään mutkia suoriksi PDT_Armataz_01_12
Tästä olen kuullut usein toisenkin version: "...putkone on oikone ko sonnin olkisonta!" PDT_Armataz_01_01
Avatar
putkonen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1764
Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 20 Touko 2015 17:22

Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Olen lukenut. Ymmärsin, että sinulla on tietoa jota ei ole vielä kirjoissa ja kansissa tai ainakaan yleisesti saatavilla. Muutama viesti sitten asiaa sivuttiin. Minusta näistä ajoista ei ole olemassa tieteellisen tarkkaa muuta kuin yksittäisiä, tieteellisen tarkasti dokumentoituja löytöjä. Paha mennä kirjoittelemaan kun ei tiedetä kenen jäljet ovat.



Minulla on jotain uutta liittyen väestägenetiikkaan.
1. Olet väärässä, jos väität ettei noista ajoista ole tarkkoja analyysejä.
2. Ajanlaskun alusta on erittäin tarkkaa arkeologista tietoa, esineiden kulttuurikytkennät on analysoitu tarkasti ja pätevästi useiden arkeologien toimesta.
3. Löytöjä on varmasti tuhansia. Jos täsmälleen samat esineet ja symbolit löydetään toistuvasti Suomesta, Gotlannista, Uplannista, Norjasta, Saksasta, Englannista jne, niin se merkitsee varmaa kulttuurista yhteyttä, jonka myös tiede hyväksyy.
4. Jos taas ei löydetä mitään yhteyksiä ns. Uralille, niin ei ole olemassa todistettuja kulttuuriyhteyksiäkään. Jos länsisuomalaiset jumalasymbolit yhdistyvät toistuvasti germaanisiin symboleihin samoissa esineissä, niin jotainhan sekin merkitsee.


Numeroin taas lainauksesi sisään. Tykkään numeroista.

1. On tarkkoja analyysejä liittyen germaaneihin, muttei muihin; saamelaisiin kielentuojiin ja suomalaisiin. Vai onko? Myönnän aukkoja tiedoissani. En toki ole lukenut kuin muutamia opuksia ja internettiä. Perustiedot kuitenkin.

Virossakin rannikon asutus on ollut kulttuuriltaan germaanista. Siellä sentään on arveltu, että asukaat olisivat silti olleet imsuja. Mutta Suomen havainnot yhdistetään automaattisesti muihin germaaneihin. Saamelaiset ja suomalaiset ovat voineet aivan hyvin syrjäyttää nämä germaanit. Silti jätökset näyttävät vielä ties kuinka pitkään germaanisilta. Näinhän on lähes pakko olla. Miten saamelainen kulttuuri muuten meni läpi Suomen, jättämättä jälkeäkään, pl lapinrauniot ym järvisaamelaiset havainnot. Nekin ovat mitä ilmeisimmin paleoihmisten tekosia.

2. Havainnot on lähes aina kytketty germaaneihin, kts edellinen kohta.

3. Germaanivaikutusta ei kukaan kiistä.

4. Uralilta en muuta tiedä kuin ne pronssikirveet, Ananinjo ja Seima - Turbino. Lähempää Karjalasta raudanvalmistusta, myös Suomesta ja tulosuunta itä. Koruja. Onhan sitä tuossakin.

En ole epäillyt länsisuomalaisten ja germaanien yhteyksiä.

PS. Se hiivatin meteoriitti pilasi viljelyn kymmeneksi vuodeksi ja imsut Viron sisämaasta ottivat germaanikylät haltuunsa, kun metsästyksellä tuli edelleen toimeen. Germaanit kärsivät, kun eivät osanneet enää metsästää, eikä heillä ollut pyyntimaitakaan. Kuolivat tai menivät alkukotiinsa. Sama Suomesssa. Vielä pyyntimiehiä olevat lounaissuomalaiset imsut levittäytyivät germaaniseuduille, kun oli pakko saada metsästä riistaa. Jossain sitten tulivat saamenkieliset vastaan ja puuhasivat mitä puuhasivat.

PSS ei tarvitse ottaa tuohon mielikuvitukselliseen Ps juttuun kantaa. Saa jos haluaa.

Niin jätin väestögenetiikan kommentoimatta. Uskon kyllä analyysejäsi, kunhan ne julkaiset. Rekonpoika tai joku muu saa olla sitten vastaväittäjänä.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 20 Touko 2015 18:33

jussipussi kirjoitti:
Minulla on jotain uutta liittyen väestägenetiikkaan.
1. Olet väärässä, jos väität ettei noista ajoista ole tarkkoja analyysejä.
2. Ajanlaskun alusta on erittäin tarkkaa arkeologista tietoa, esineiden kulttuurikytkennät on analysoitu tarkasti ja pätevästi useiden arkeologien toimesta.
3. Löytöjä on varmasti tuhansia. Jos täsmälleen samat esineet ja symbolit löydetään toistuvasti Suomesta, Gotlannista, Uplannista, Norjasta, Saksasta, Englannista jne, niin se merkitsee varmaa kulttuurista yhteyttä, jonka myös tiede hyväksyy.
4. Jos taas ei löydetä mitään yhteyksiä ns. Uralille, niin ei ole olemassa todistettuja kulttuuriyhteyksiäkään. Jos länsisuomalaiset jumalasymbolit yhdistyvät toistuvasti germaanisiin symboleihin samoissa esineissä, niin jotainhan sekin merkitsee.


Numeroin taas lainauksesi sisään. Tykkään numeroista.

1. On tarkkoja analyysejä liittyen germaaneihin, muttei muihin; saamelaisiin kielentuojiin ja suomalaisiin. Vai onko? Myönnän aukkoja tiedoissani. En toki ole lukenut kuin muutamia opuksia ja internettiä. Perustiedot kuitenkin.

Virossakin rannikon asutus on ollut kulttuuriltaan germaanista. Siellä sentään on arveltu, että asukaat olisivat silti olleet imsuja. Mutta Suomen havainnot yhdistetään automaattisesti muihin germaaneihin. Saamelaiset ja suomalaiset ovat voineet aivan hyvin syrjäyttää nämä germaanit. Silti jätökset näyttävät vielä ties kuinka pitkään germaanisilta. Näinhän on lähes pakko olla. Miten saamelainen kulttuuri muuten meni läpi Suomen, jättämättä jälkeäkään, pl lapinrauniot ym järvisaamelaiset havainnot. Nekin ovat mitä ilmeisimmin paleoihmisten tekosia.

2. Havainnot on lähes aina kytketty germaaneihin, kts edellinen kohta.

3. Germaanivaikutusta ei kukaan kiistä.

4. Uralilta en muuta tiedä kuin ne pronssikirveet, Ananinjo ja Seima - Turbino. Lähempää Karjalasta raudanvalmistusta, myös Suomesta ja tulosuunta itä. Koruja. Onhan sitä tuossakin.

En ole epäillyt länsisuomalaisten ja germaanien yhteyksiä.

PS. Se hiivatin meteoriitti pilasi viljelyn kymmeneksi vuodeksi ja imsut Viron sisämaasta ottivat germaanikylät haltuunsa, kun metsästyksellä tuli edelleen toimeen. Germaanit kärsivät, kun eivät osanneet enää metsästää, eikä heillä ollut pyyntimaitakaan. Kuolivat tai menivät alkukotiinsa. Sama Suomesssa. Vielä pyyntimiehiä olevat lounaissuomalaiset imsut levittäytyivät germaaniseuduille, kun oli pakko saada metsästä riistaa. Jossain sitten tulivat saamenkieliset vastaan ja puuhasivat mitä puuhasivat.

PSS ei tarvitse ottaa tuohon mielikuvitukselliseen Ps juttuun kantaa. Saa jos haluaa.

Niin jätin väestögenetiikan kommentoimatta. Uskon kyllä analyysejäsi, kunhan ne julkaiset. Rekonpoika tai joku muu saa olla sitten vastaväittäjänä.


1. Germaanikielistä rautakautisessa Suomessa todistaa mm. Aikio tuossa linkkaamassani tutkimuksessa. Kieli häviää kielenvaihdoksen myötä. Kulttuurisia jäämiä ja kielijäämiä jaa silti jäljelle. Toisista kulttuureista jää enemmän esinejäämiä kuin toisista. Se taas riippuu kulttuurin sivistytasosta tai esinekulttuurista.

2. Ei aina. On kytketty myös IMS-kulttuureihin, esimerkiksi Virosta tulleisiin. Ja myös balttikulttuureihin. Jonkinverran myös slaavikulttuureihin. Nämä eivät mitätöi sitä, että germaanikytkennät olivat hyvin vahvoja.

4. Uralilta päin on tullut vanhempaa esineistöä.

Germaanisen kulttuurin vaikutus oli kuitenkin valtava, eikä se ollut ruotsalaista.

PS. tarinahan oli aivan hyvä. Uskossa on hyvä elää, sano lapamato :wink:
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 20 Touko 2015 20:18

Thurisaz kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:Kalevalamitta ja länsisuomalaiset kulttuurit

http://neba.finlit.fi/blogi/kalevalamit ... ulttuurit/


Heikkilän etymologiat on myös sidottu ajallisesti ja paikallisesti Länsi-Suomeen.

http://www.linguistics.fi/julkaisut/SKY ... ikkila.pdf


Poimi linkittämistäsi lähdekirjoituksista millä haluat omaa näkökulmaasi perustella. Minä en sieltä sellaista löydä. Heikkilän sitomiset voivat olla karjalaisten leviämisen seurausta.


Eivät oikein voi olla karjalaisten levämisen seurausta jos etymologiat pitävät paikkansa, nyt pitää mennä mutta lue se vielä kerran.
Palataan astialle myöhemmin, jatkakaa kiinnostavaa keskustelua.


Arvaan kun et viitsinyt sanoa mitä ajat takaa. Ilmeisesti kaleva-sanan lainautumisen ajoitus roomalaiselle rautakaudelle on pointtisi?

Luvussa 8 kirjoittelija tuo käsittääkseni lainautumispaikan mahdolisuudeksi Etelä-Suomen lisäksi myös pari muuta vaihtoehtoa:

Heikkilä kirjoitti: In theory, Kaleva
could have been borrowed independently from Proto-Scandinavians in
northern Estonia (Est Virumaa), but it is also rather likely that it was
borrowed across the Gulf of Finland with the intensive contacts in the
Middle Iron Age, prior to the Viking Age when contacts became less [sic]
intensive


Sana on voinut lainautua Suomenlahden pohjukassa "esikarjalaisille".

Minua Heikkilä ei ainakaan vakuuttanut vaggi ja gaisa jutuillaan toisessa germaanitarinassaan.

Joku muukin voisi arvioida saamenkielistä alkuperää. Jaskaa ei ainakaan häirinnyt nuo Heikkilän mainitsemat seikat:

Jaska kirjoitti:Viesti Gállábártnit ~ Kalevanpojat?
Uudessa Saamentutkimus tänään -kirjassa on Risto Pulkkisen laaja artikkeli saamelaisten muinaisuskosta. Gállábártnit ovat Gállán poikia ja ensimmäisiä saamelaisia. Tämä nimitys muistuttaa kovasti Kalevanpoikia. Vokaalisuhteiden vuoksi saamen sana on lainattu vasta myöhäiskantasaameen, mutta koska sitä puhuttiin vielä Etelä-Suomessa, voisi nimitys olla lainaa Kalevanpojista. Tällöin Gállábártnit olisivat niitä jotka veivät saamelaisen kielen Lappiin.

Itämerensuomalaisilla ja saamelaisilla on vanhempiakin yhteisiä endonyymejä:
hämäläinen ~ sápmela < *ämäläŋći
vatjalainen ~ vuowjo < *vakjalaŋći

Ehkä Gállábártnit olivat saamelaisilla jonkinlainen yläluokka niin kuin ilmeisesti itämerensuomalaisillakin; kummallakaan taholla nimitys ei ole vakiintunut heimonimeksi asti.



Eihän Jaska tietenkään ole asiaa tutkinut varsinaisesti, kunhan kertoo Pulkkisen tuloksista.

Saamenkielisetkin ovat tuolla Etelä-Suomessa pyörineet Heikkilän maalailemaan aikaan, joten kaipa tuo sopisi lainatuksi heille samaan aikaan kun suomeenkin, jos äänneseikat antaisivat myöten.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 22 Touko 2015 18:13

Nyt löytyi keskustelun avaajalle aineistoa:

http://www.kolumbus.fi/matti.sarmela/Su ... eatlas.pdf
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja putkonen » 23 Touko 2015 10:02

jussipussi kirjoitti:Nyt löytyi keskustelun avaajalle aineistoa:

http://www.kolumbus.fi/matti.sarmela/Su ... eatlas.pdf

Ja nyt löysin minäkin jotakin todella mielenkiintoista: "Muinainen Saksa"-Foorumi. Tänne pitää vielä palata nuuskimaan tuulia, varsinkin koskien kysymystä saagojen alkuperästä. Esim. "Urheimat der Germanen" vaikuttaa lupaavalta :mrgreen:

geschichtsforum.de
Avatar
putkonen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1764
Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Tomppa » 23 Touko 2015 12:56

Mielenkiintoinen keskusteluaihe, mutta on vaikeaa selvittää vanhempia asioita, kun kirkko tuhosi ruotsinvallan myötävaikutuksella aktiivisesti kaikki suomalaisten vanhempaan historiaan viittaavat asiat ja tavat.

Kirkko pystytettiin monesti vanhaan kokoontumis- tai uhripaikkaan, no olihan se monesti hyvien yhteyksien risteyskohdassa. Termi ”lappalainen” on osittain propagandistinen ajan tilanteen mukaisesti kehitetty termi, jota papit markkinoivat jopa tuolloin tunnin pituisessa saarnassaan. Pitihän niitä mollata, jota eivät ottaneet kastetta ja palvoivat omia jumaliaan, harrastivat metsästystä ja pienimuotoista maanviljelyä. Mutta ei ne välttämättä mitään nykylappalaisia olleet ja niitä oli vielä 1600-luvulla yllättävästi paljon Etelä-Suomea myöten jonkin tutkimuksen mukaan, en muista nyt viitettä. Näitä tuonajan hippejä ja kastamattomia protestanttinen kirkko piti lähinnä lainsuojattomina ja vohki niiden maat tarvittaessa. Käytän jatkossa pienimmän riesan tietä termiä ”lappalainen”. Sana ”lapp” tarkoittaa muuten alunperin kaukana ja vertaa puukon lappee.

Minulla on suullista suvun aikalais- ja perimätietoa näistä lappalaisista vielä 1800-luvun alkupuolelta, kun asun Länsi-Suomessa Etelä-Pohjanmaalla lappalaisten aikoinaan asuttamalla mäellä. Myös saaressa oleva huvila on kanssa museoviraston nykytutkimuksen mukaan lappalaisten asuttamilla mailla eikä nyt puhuta tuhansia vuosia sitten täällä asuneita metsästäjistä. Eihän lähihistorian lappalaisista tiedetty 60-luvulla huvilaa rakentaessa. Olenkin yrittänyt selvitellä näitä lappalaisia ja kysellyt kirkkoherroja myöten, olisko heillä jotain erillistä kirjanpitoa näistä jumalattomista.

Perinteistä sukututkimusta kirkonkirjoista tehdessäni kiinnitti huomiota tavallaan tyhjästä ilmestyneet suvut ja henkilöt. Nyt ei puhuta veroluetteloista, joihin on kirjattu vain veronmaksuun kykenevät isännät. Mitään faktatietoa ei minulla ole, mutta yhdistemällä eri asioita olen omissa päätelmissä tullut siihen tulokseen, että esisuomalaiset tällä alueella eivät siis puhuneet missään nimessä ruotsia (vasta ensimmäiset saapuivat >1300), Eivät myös varsinaisesti nykysuomea. Esisuomen vaikutus Lounais-Suomesta tuli joskus 1000-luvulla tai aikaisemmin tänne. Mutta puhuivat saamea tai jotain germaanista murretta todennäköisimmin. -Mihinkään faktaan perustuen ja aivan omissa pähkäilyissä se oli varmaan pääosin Suomen länsirannikon Y-DNA Bothnia ryhmää käyttäen jotain saksa-tanska tyylistä kieltä, jota viikingitkin osittain ymmärsivät. Niitäkin on kanssa suvussa, katso allekirjoitus.

Kielen vaihto tapahtuu muutamassa sukupolvessa, mutta perinteet ei niin helposti. Esi-isäni ovat suomenruotsalaisia, mutta Y-DNA testit osoittivat melko tarkasti, että ovat sittenkin aikoinaan Prikanmaalta Vesilahden suurkunnan alueelta. Tästä ei ollut kenelläkään aikaisemmin pienintäkään aavistusta sukumme aikaisemmin tutkijoiden joukossa, vasta nyt jälkikäteen palat loksahtavat paikoilleen.

On vaarallista havannoida jotain asiaa ennakkoasenteella, kuten vaikkapa länsisuomalaista kulttuuria ja juuria. Mutta ylläolevan perusteella ajateltuna monet nimistöt ja asiat loksahtavat paremmin paikalleen. Mutta on muutakin eroa Itä- ja Länsi-Suomen välillä, kuin vain Y-DNA. Onneksi sitten karjalaiset evakot ja aikoinaan Itä-Suomen rajalinnat tasapuolisesti Suomea.

Jos jollain on kirjallisuusviitteitä tai muuta tietoa näistä aikoinaan Etelä-Suomessa asuvista lappalaisista, olisin tiedosta kiitollinen. Voivat olla jopa geneettisesti esi-isiä, tiedä häntä. Kehittelen asiaa, mutta en tarkoitushakuisesti.
Y-DNA: I1d3a
Äidinisän suvun Y-DNA: R1a1a1g2
"Suomenruotsalaisen viikingin ja saksalaisen merirosvon jälkeläinen ;)"
Tomppa
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 50
Liittynyt: 28 Joulu 2013 15:51

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 23 Touko 2015 13:48

Tomppa kirjoitti:
Jos jollain on kirjallisuusviitteitä tai muuta tietoa näistä aikoinaan Etelä-Suomessa asuvista lappalaisista, olisin tiedosta kiitollinen. Voivat olla jopa geneettisesti esi-isiä, tiedä häntä. Kehittelen asiaa, mutta en tarkoitushakuisesti.


Itse olen lukenut, että lappalaisia tuli sisämaasta rannikolle uudisasutuksen pariin vielä 1500-luvulla, oli nimettyjä lappalaisten taloja. Sitten ne hävisivät kun sisämaan salaperäisyys jättiläisineen ja maahisineen haihtui korvautuen savolaisten savuntuoksuisella uudisasutuksella. Savuntuoksu erotti savolaiset rannikon asutuksesta, joita lappalaiset kutsuivat lantalaisiksi, ilmeisesti väkevänhajuisen lannan levitys pelloille teki lappalaisiin lähtemättömän vaikutuksen. Lappalaiset paikat ja muutama talokin mainitaan erikseen, mutta tuskin asiaan sisältyi suurempaa eksotiikkaa. Voisin kuvitella, että N1c1-spesialistit olisivat jo päässeet asiasta jyvälle. Suomen I1-ekspansiot ovat liian tarkkarajaisia selittyäkseen lappalaisjuurilla.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja putkonen » 23 Touko 2015 17:27

Tomppa kirjoitti:Mielenkiintoinen keskusteluaihe, mutta on vaikeaa selvittää vanhempia asioita, kun kirkko tuhosi ruotsinvallan myötävaikutuksella aktiivisesti kaikki suomalaisten vanhempaan historiaan viittaavat asiat ja tavat.

Kirkko pystytettiin monesti vanhaan kokoontumis- tai uhripaikkaan, no olihan se monesti hyvien yhteyksien risteyskohdassa. Termi ”lappalainen” on osittain propagandistinen ajan tilanteen mukaisesti kehitetty termi, jota papit markkinoivat jopa tuolloin tunnin pituisessa saarnassaan. Pitihän niitä mollata, jota eivät ottaneet kastetta ja palvoivat omia jumaliaan, harrastivat metsästystä ja pienimuotoista maanviljelyä. Mutta ei ne välttämättä mitään nykylappalaisia olleet ja niitä oli vielä 1600-luvulla yllättävästi paljon Etelä-Suomea myöten jonkin tutkimuksen mukaan, en muista nyt viitettä. Näitä tuonajan hippejä ja kastamattomia protestanttinen kirkko piti lähinnä lainsuojattomina ja vohki niiden maat tarvittaessa. Käytän jatkossa pienimmän riesan tietä termiä ”lappalainen”. Sana ”lapp” tarkoittaa muuten alunperin kaukana ja vertaa puukon lappee.

Minulla on suullista suvun aikalais- ja perimätietoa näistä lappalaisista vielä 1800-luvun alkupuolelta, kun asun Länsi-Suomessa Etelä-Pohjanmaalla lappalaisten aikoinaan asuttamalla mäellä. Myös saaressa oleva huvila on kanssa museoviraston nykytutkimuksen mukaan lappalaisten asuttamilla mailla eikä nyt puhuta tuhansia vuosia sitten täällä asuneita metsästäjistä. Eihän lähihistorian lappalaisista tiedetty 60-luvulla huvilaa rakentaessa. Olenkin yrittänyt selvitellä näitä lappalaisia ja kysellyt kirkkoherroja myöten, olisko heillä jotain erillistä kirjanpitoa näistä jumalattomista.

Perinteistä sukututkimusta kirkonkirjoista tehdessäni kiinnitti huomiota tavallaan tyhjästä ilmestyneet suvut ja henkilöt. Nyt ei puhuta veroluetteloista, joihin on kirjattu vain veronmaksuun kykenevät isännät. Mitään faktatietoa ei minulla ole, mutta yhdistemällä eri asioita olen omissa päätelmissä tullut siihen tulokseen, että esisuomalaiset tällä alueella eivät siis puhuneet missään nimessä ruotsia (vasta ensimmäiset saapuivat >1300), Eivät myös varsinaisesti nykysuomea. Esisuomen vaikutus Lounais-Suomesta tuli joskus 1000-luvulla tai aikaisemmin tänne. Mutta puhuivat saamea tai jotain germaanista murretta todennäköisimmin. -Mihinkään faktaan perustuen ja aivan omissa pähkäilyissä se oli varmaan pääosin Suomen länsirannikon Y-DNA Bothnia ryhmää käyttäen jotain saksa-tanska tyylistä kieltä, jota viikingitkin osittain ymmärsivät. Niitäkin on kanssa suvussa, katso allekirjoitus.

Kielen vaihto tapahtuu muutamassa sukupolvessa, mutta perinteet ei niin helposti. Esi-isäni ovat suomenruotsalaisia, mutta Y-DNA testit osoittivat melko tarkasti, että ovat sittenkin aikoinaan Prikanmaalta Vesilahden suurkunnan alueelta. Tästä ei ollut kenelläkään aikaisemmin pienintäkään aavistusta sukumme aikaisemmin tutkijoiden joukossa, vasta nyt jälkikäteen palat loksahtavat paikoilleen.

On vaarallista havannoida jotain asiaa ennakkoasenteella, kuten vaikkapa länsisuomalaista kulttuuria ja juuria. Mutta ylläolevan perusteella ajateltuna monet nimistöt ja asiat loksahtavat paremmin paikalleen. Mutta on muutakin eroa Itä- ja Länsi-Suomen välillä, kuin vain Y-DNA. Onneksi sitten karjalaiset evakot ja aikoinaan Itä-Suomen rajalinnat tasapuolisesti Suomea.

Jos jollain on kirjallisuusviitteitä tai muuta tietoa näistä aikoinaan Etelä-Suomessa asuvista lappalaisista, olisin tiedosta kiitollinen. Voivat olla jopa geneettisesti esi-isiä, tiedä häntä. Kehittelen asiaa, mutta en tarkoitushakuisesti.
Olen törmännyt tähän lappalaisaiheeseen tutkiessani pohjois-satakuntalaisia sukuhaarojani. Täältä löytyy jotakin asiasta: http://www.kankaanpaa.fi/kyronkankaantie/kyro.htm

Suku Forumillakin asiaa on käsitelty. Jaskakin siellä näyttää vilahtavan PDT_Armataz_01_01 En tosin ihan konkreettisesti tiedä, mitkä suvut esim. Kankaanpäässä ovat näitä ns. lappalaissukuja, mutta olettaisin väestöpohjan olleen aikoinaan niin pienen, että jokaisesta pohjois-satakunnan erämaan suvusta pitäisi löytyä lappalaisjuuria. Eikä Etelä-Pohjanmaa ole tietystikään täältä kaukana, samoja lappalaisia sukuja ilmeisesti sekä Pohjan Kyrön että entisen Ikaalisen seuduilla.
Avatar
putkonen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1764
Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 23 Touko 2015 18:28

Sigfrid kirjoitti:... ilmeisesti väkevänhajuisen lannan levitys pelloille teki lappalaisiin lähtemättömän vaikutuksen.


Sigfridin selitys lantalainen nimityksen synnystä poikkeaa hieman Jaskan käsityksestä. Ohessa lainaus toisesta ketjusta:

Jaska kirjoitti:
Besserwisser kirjoitti:HS-mielipiteessä su 11.12.2011 Arvi Hagelin Utsjoelta esittää näkemyksiä saamen sanojen pohjalta.
Hänen mukaansa eteläisessä Suomessa asuneet saamelaiset kutsuivat uusia maahanmuuttajia termillä " laddelais" eli lättiläisiksi. Hän päättelee, että tulijat olisivat olleet Latvian alueelta. Kun heidän oppimansa saame oli murteellista, heistä käytettiin nimitystä " suomalas" eli murteellinen.
Maanviljelyksen osaaminen olisi sitten tehnyt tulijoiden suomenkielen vallitsevaksi.
Voinee olettaa, etteivät tulijat olisi olleet baltoslaavin puhujia vaan liiviläisiä tai Riianlahden ja Saarenmaan asukkaita.
Tuo laddelainen on tainnut muuntua lantalaiseksi.

Jos lähtöasu olisi ollut "lättiläinen" ja se olisi lainattu ennen saamen vokaalimuutoksia, siitä olisi tullut **láhtala, eli konsonantti ja toisen tavun vokaali eivät täsmää. Sen sijaan láddela-sana palautuisi ennen vokaalimuutoksia lainattuna asuun *läntä-, niiden jälkeen lainattuna asuun *lanta-. Jälkimmäinen selitys onkin uskottavin: lappi ja lanta olivat vastakohtia, ensimmäinen viittasi sisä/ylämaahan ja jälkimmäinen rannikon alavaan maahan, ja sen selitykseksi onkin jo kauan sitten esitetty skandinaavista 'maata' merkitsevää sanaa.
Viimeksi muokannut jussipussi päivämäärä 23 Touko 2015 22:51, muokattu yhteensä 1 kerran
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja putkonen » 23 Touko 2015 18:54

koltti kirjoitti:Tuo on muuten ihan totta mitä tuo Putkonen puhuu Itävaltalaisista. Outo sakkia ovat.

Luulen, että se on juuri sen heidän oman tummuutensa takia, minkä takia heillä on se Hallstadt Nordid aate niin vahva. Eli korostamalla kallon muotoja pigmentaation sijaan he pystyvät kokemaan vahvemman germaaniyhteyden esim skandeihin. Koska tottakai, koska he ovat geneettisesti vahvasti eteläisiä, heillä varmasti suht paljon esiintyy tätä kapeanaamaista teräväpiirteistä tyyppiä.

Siellä on aika hulluja teorioita. Että juurikin tuo Hallstatt tyyppi oli se germaanien hallitsija ja soturi luokka. Ylimysrotu. Sitten se menee siitä vielä pitemmälle ja ne tosissaan yrittää väitää että esimerkiksi myös kiinalaisilla ja japanilaisilla oli omat nordid tyypinsä (nord sinid, yakonid). Kaitakasvoinen hallitsijarotu. Koska tottakai koska Kiina oli korkeakulttuuri, sieltä oli pakko löytyä oma nordid tyyppinsä, koska teorian mukaan leveänaamaiset pyöreäkalloiset rodut eivät pysty luomaan korkeakulttuuria. Sinänsä hassu teoria, koska tiedetään että kiinan valloittajat ja hallitsijat tulivat pohjoisesta ja voi hyvällä syyllä olettaa että olivat rujon näköistä sakkia.

Ihan tosissaan eräs itävaltalainen yritti selittää eräällä foorumilla että koska etiopialaiset ovat ovat pitkäkalloista sakkia ovat he rodullisesti puhtaita kaukasideja ja rodullisesti läheisempiä germaaneille kuin slaavit tai vaikka jotkut itäsuomalaiset.

Toinen outo sakki ovat itävaltalaisten geneettiset veljet unkarilaiset. Mutta ei heistä enempää

Googlasin tätä skandigermaani&Itävalta teemaa lisää netissä ja löysin mm. tällaisen aika yllättävän tutkimuksen liittyen entisen Itävallan valtion, keisarillis-kuninkaallisen Itävallan sisältäen myös nykyisen Slovenian valtion alueen, menneisyyteen:
Franc Jeza: 'Der skandinavische Ursprung der Slowenen' (1967). Tutkimus on myöhemmässä kritiikissä kuitenkin tuomittu lähinnä "hutkimukseksi" (Erinnerungskultur in Südosteuropa, Teil 12, Herausgegeben von Reinhard Lauer)

wwwu.edu.uni-klu.ac.at/f1rulitz/Sammelmappe-Komlett_OCR-kleiner.pdf

Hyvinkin hanakasti ovat juuri entisen K&K-Itävallan kulttuuripiiriin kuuluvat sloveenit eli itävaltalaisten eteläiset "geneettiset kaksoisveljet" omimassa skandigermaanijuuria itselleen. Sekä koko Itä- ja Keski-Alppien seutu että Pohjois-Italian Pre-Alppiseutu selitetään asutetuksi sloveenien toimesta ja viitataan lisäksi seudun "geneettiseen stabiliteettiin". Lisäksi teoria väittää koko Saksan olleen lähes 10.000:en vuoden pituisen slovenialaisen historian osa ja kuulunut tähän melkeinpä "paneurooppalaiseen" asutusalueeseen todisteenaan n. 1000 slovenialaista toponyymiä. Tähän genetiikka+paikannimiteoriaan liittyy kuitenkin oikeastaan sen täysi vastakohta ja paradoksi: selitys, jossa "todistetaan" sloveenien alkuperä skandinaavilähtöiseksi ja taas toisaalta skandinaavien juuret nimenomaan slo-veneettiseksi. Sloveenit olisivat siis tämän mukaan asuttaneet jopa Skandinaviaa ja tuoneet ilmeisesti myös mukanaan myös perinteensä ja kertomuksensa, siis juuri nämä saagansa. Samankaltainen suurien alueellisten ja aikakausien teoria on modernin unkarin valtion olemassaolon peruste, unkarilaisen nationalismin mukaan jopa yli 20.000 vuotta vanha "Magya-kulttuuri". Ehkä Koltti tarkoitti juuri tätä mainitessaan "oudot veljekset": itävaltalaiset ja unkarilaiset.
Avatar
putkonen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1764
Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46

Re: Länsi-suomalainen perinne kulttuuri?

ViestiKirjoittaja koltti » 23 Touko 2015 19:04

Aikaisemmin linkkasin tähän ketjuun venäläisen fyysiseen antropologiaan liittyvän tutkimuksen. Siinä oli myös mainintä 'letteistä' tai läteista, ihan miten vaan. Itseäni se hieman kummastutti.

Another question is whether Finnish migrants from the northwestern Ladoga area and central Finland had mixed with northern Karelians. According to historical sources, not only Karelians but also Finns, called “Letts from the Finnish and Swedish lands” migrated to northern Karelia.Their number is difficult to estimate, but the migration itself is well documented by written sources. Toponymic data, too, evidence two waves of migration. A number of characteristically Karelian and “Yem” (“Häme”, i.e. Finnish) toponyms are found all along the waterways which the Karelians used when traveling from the “Korela District” across the Finnish part of northern Karelia to the Karelian part of the White Sea coast, especially to its western part. The number of Finnish emigrants was apparently smaller than that of the Karelian emigrants, but in anycase there is no reason to discard the possibility that Finns had taken part in the origin of the northern Karelian population.


Eli tuon jutun mukaan historialliselta ajalta, ilmeisesti venäläisistä dokumenteista löytyy maininta kansasta nimeltä lätit suomen alueelta. Miten tuo saataisiin selitettyä?
Avatar
koltti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 680
Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16

EdellinenSeuraava

Paluu Kulttuurintutkimus ja folkloristiikka

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa