Vanhin löydetty läntinen N1c1 2500 eKr.

[Iiro R]

[quote="osilven"] Tässä on Semargl:in Z1941+ -karttapohjalle sijoitettuja venäläisten autosomaalisten etäosumien juuria:
https://www.dropbox.com/s/ftsfovbrdl91qhn/FF_gedmatch.pdf?dl=0

Olisi mukava nähdä päivitetty versio, mielellään yhdistettynä FT ja Semargl (+muu?) Nyt kun näytteitä on FT:n SNP Packin myötä löytynyt lisää.
Tosin meilläkin alkuperä jää epäselväksi, eli Gustaf 'Adami/Adamsson' 1817 Nakkila ja isän nimi pidetty salassa ilmeisesti papin (Daniel Rothberg) toimesta.

[osilven]

Tässä on Semargl:in Z1941+ -karttapohjalle sijoitettuja venäläisten autosomaalisten etäosumien juuria:
https://www.dropbox.com/s/ftsfovbrdl91qhn/FF_gedmatch.pdf?dl=0

Olisi mukava nähdä päivitetty versio, mielellään yhdistettynä FT ja Semargl (+muu?) Nyt kun näytteitä on FT:n SNP Packin myötä löytynyt lisää.
Tosin meilläkin alkuperä jää epäselväksi, eli Gustaf 'Adami/Adamsson' 1817 Nakkila ja isän nimi pidetty salassa ilmeisesti papin (Daniel Rothberg) toimesta.

Millaisia autosomaalisia etäosumia osaltasi Gedmatch näyttää? Toki Family Finder yltää myös tuonne, neljännet ja viidennet serkut voivat olla kiintoisia selvitettäviä kromosomiselaimen kanssa.

Omalta osaltani odottelen Z1941+ osumia, sillä tähänastisista omani on etäisin. Mitä Z1941+:n alkuperään tulee, niin ilmeisiä ryhmään kuuluvia on enemmän, mutta Semargl ei ole niitä noteerannut kartassa johtuen puuttuvista alkuperätiedoista. Henkilökohtaisilla yhteydenotoilla parin paikoiksi on selvinnyt Novgorodin seutu ja Olhavanjoen varsi. [EDIT] Mm. Russian Empire ryhmässä Z1941+ -kategoriassa oleva Trokhanov ilmoittaa juurtensa olevan Novgorodin seudulta vuodessa 1630. [\EDIT]

[Iiro R]

Millaisia autosomaalisia etäosumia osaltasi Gedmatch näyttää? Toki Family Finder yltää myös tuonne, neljännet ja viidennet serkut voivat olla kiintoisia selvitettäviä kromosomiselaimen kanssa.

GEDmatch F371471 isäni tulokset (<4.2 gen.) :

M022351 V4 L M I5a N1c1* A 70.8 33 3.8 X 0 0 *Larry Laakso - Suora isälinja menee Porin Tuorsniemeen, mutta lähin osuma taitaa olla toisesta linjasta.
F358047 F2 L F A 55.5 31.6 4 X 0 0 Sinikka Mäkynen
F351305 F2 L U A 59 13.5 4 X 0 0 Kerttu/Päivi Lehtinen
A463438 F2 L M A 50.8 33.4 4.1 X 0 0 *Old Finn
F342490 F2 L F H2a1 R-M512 A 45.8 19.4 4.1 X 0 0 *Helena Nieminen
F184452 F2 L U A 47.8 17.3 4.1 X 0 0 Olavi Maikkula
F200242 F2 L M H1f I1d3a A 47.2 16.9 4.1 X 0 0 MÃ¥rten Kvist --- Sukupuuyhteys tunnettu
F333888 F2 L M N-Z1940 A 47.2 12 4.1 X 0 0 Moisio Arto
F173060 F2 L M J I1-Z133+ A 48.1 11.8 4.1 X 0 0 Jukka-Pekka Kylli
F332158 F2 L M U5a1b1 I-M253 A 51.2 10.3 4.1 X 0 0 Petri Sihvonen
...
ja tässä muutama mahdollisesti tuttu henkilö hieman etäisemmillä osumilla. Koko listaa en jaksa käydä läpi tähän hätään.

F364498 F2 L M A 28 10.7 4.5 X 0 0 Markku Reiss --- Yksi lähimpiä FTDNA Y-matchejä
...
F253804 F2 L U A 22.7 10.2 4.7 X 0 0 *Eeropetajas --- onko tuttu ?
...
F175141 F2 L M J1c3 N1c1a1a1a1 A 9.6 9.6 5.7 X 0 0 Georg Dunkel
...
F179876 F2 L U A 26.2 8.7 5.8 X 0 0 Jaakko Pekka Häkkinen
...
F307869 F2 L F H1-T16189C! A 16.4 8.5 6.4 X 0 0 *Ritva Latva-Rasku --- ystävä/tuttu muista yhteyksistä, eli pieni maailma, pienempi Suomi.
...
A558068 F2 L M U I1 A 15.5 8.5 6.5 X 0 0 Roy SIlfven --- onko tuttu?
...
F277456 F2 L F H3 A 29.2 7 6.5 X 0 0 Anja Dunkel
...

Ysearch
Matching User ID k9jy8 (67 markers) on at least 24 markers, allowing a maximum genetic distance of 6.

SDAUZ Mansen Reisjarvi, Finland Unknown Family Tree DNA 37 3
6KE3D Danersköld Punkaharju, Finland Unknown Genographic Project 37 6
YMYHT NScandinavia 41w10, Finland Unknown Family Tree DNA 28 5
XKWE6 Natunen Leppävirta, Finland N (tested) Family Tree DNA 25 6
kwf5f Haapaniemi Finland N (tested) Family Tree DNA 25 6
X64N9 Nikonoff Russia Unknown Family Tree DNA 25 6

Omia tuloksia minulla ei ole, vain isäni ja äitini FTDNA tulokset.

[osilven]

F253804 F2 L U A 22.7 10.2 4.7 X 0 0 *Eeropetajas --- onko tuttu ?
A558068 F2 L M U I1 A 15.5 8.5 6.5 X 0 0 Roy SIlfven --- onko tuttu?

Molemmat ovat tuttuja, ensimmäinen serkku äidin isän puolelta, jälkimmäinen neljäs serkku, mutta eri isälinjaa.

[Jaska]

Nosto!
Onkohan tutkimustilanne mennyt yhtään eteenpäin? Eli onko Smolenskin N-mies edelleen vanhin läntinen N-näyte ja edelleen vuoden 2500 eaa. tienoilta? Ja mitähän alahaploryhmää se edusti?

[Kinaporin kalifi]

Nosto!
Onkohan tutkimustilanne mennyt yhtään eteenpäin? Eli onko Smolenskin N-mies edelleen vanhin läntinen N-näyte ja edelleen vuoden 2500 eaa. tienoilta? Ja mitähän alahaploryhmää se edusti?

Tai: onko Serteya II edes varmistettu N-näytteeksi, käyttäen asiaankuuluvia menetelmiä ja mm. poissulkien mahdollinen kontaminaatio? EDIT Unkarin esiskyytti on tietysti oma lukunsa, mutta olisikohan NEO538 Vologdasta tällä hetkellä mahdollisesti vanhin suomalaisiin liittyvä N-näyte?

[Kristiina]

Ei Serteyan näytteitä välttämättä kukaan käy koskaan varmistamassa uusin menetelmin. Enkä ole muutenkaan nähnyt venäläisiltä mitään tuloksia uudenaikaisin menetelmin. Jotain tutkimuksiahan Taraskin tänäänkin ennakoi Venäjän olemassa olevista kokoelmista, mutta ei hän kuitenkaan mitään tuloksia postannut.

NEO538:n ajoitus on 300 cal BC (BA Minino Vologda region). Rautakautiset virolaisnäytteet ovat sitä vanhempia:
Tarand Graves Estonia Kunda Lääne-Viru 770-430 BC OLS10 N3a3′5; N1a1a1a1a1-L1026; N1a1a1a1a2a1a1-Z1926
Tarand Graves Estonia Võhma Lääne-Viru 760-400 BC VII4 N3a3a; N1a1a1a1a1a1a-L550; N1a1a1a1a1a-CTS6904/VL29; N1a1a1a1a1a1a*-Y4706 (Pribislav)

OLS10 ja VII4 ovat siis ajoitukseltaan vanhimmat näytteet, jotka kantavat suomalaisille läheisiä linjoja. Kuolan näytteet ovat tietysti selkeästi vanhempia (c. 1500 BC), mutta ne ovat vain N1a1a1a1a-L1026. Nekin ovat kuitenkin lähempänä suomalaislinjoja kuin kra001.

[merimaa]

Smolenskin N-miehestä ei ole itse asiassa tehty kunnon radiohiiliajoitusta, vaan ajoitus on tehty puisista rakenteista siltä paikalta, josta miehen jäänteet ovat löytyneet (Chekunova et al. 2014: 291, Mazurkevich et al. 2009: 151). Miehen jäänteet eivät ole sen vuoksi välttämättä samanikäiset kuin puiset rakenteet, jotka on ajoitettu keskimäärin vuoteen 2304 ± 113 eaa. (Mazurkevich et al. 2009: 151).

Uudempi tutkimus vielä hieman nuorentaa ajoituksia loppupäästä ja toteaa, että puiset rakenteet ovat peräisin aikaväliltä 2900-2000 eaa. (Mazurkevich et al. 2020: 81). Ne kuuluvat asumuksiin, joita Zhizhitsa-kulttuurin väestö rakensi Serteya II:n alueella veden äärelle, puisten paalujen päälle.

Zhizhitsa-kulttuurin loppuvaihe on ajoitettu esinelöydön perusteella vuosiin 2289-2041 eaa., minkä jälkeen asutuksessa näyttäisi olleen tauko ja alue lienee palautunut luonnontilaan aikavälillä 2100-1800 eaa. (Mazurkevich et al. 2020: 97-98). Tekstiilikeraaminen kulttuuri asutti alueen uudelleen joitakin satoja vuosia myöhemmin – luultavasti aikavälillä 1850-1600 eaa. (Mazurkevich et al. 2020: 98, Wieckowska-Lüth et al. 2021: 5).

Jos Smolenskin N-mies oli jonkinlainen Seima-Turbinon kauppamatkustaja, hän olisi varmaan voinut ehtiä Volgalta vielä Zhizhitsa-kulttuurin loppuvaiheeseen noin 2000 eaa., tai hän olisi voinut saapua alueelle vasta tekstiilikeraamisen kulttuurin myötä, koska miehen luut voivat olla nuorempia kuin radiohiiliajoitukseen käytetyt puiset rakenteet.

Wieckowska-Lüth et al. (2021: 5): "Radiocarbon dating shows that the pile dwelling constructions could have existed at the site ca. 2900–2000 cal. BC (Mazurkevich et al., 2020a), though the heyday of the pile dwelling settlement date to ca. 2470–2270 cal. BC. [...] During that time, a hunter-fisher-gatherer economy still dominated despite recorded traces of contacts with the Globular Amphora culture (Mazurkevich et al., 2020a, Mazurkevich et al., 2020b). The subsequent occupation episode relates to the Textile Ceramic Culture of the Bronze Age (Oshibkina, 1987)."
https://scholar.google.fi/scholar?clust ... as_sdt=0,5

Chekunova et al. (2014: 291): "Samples No А6 [N1c] and А9 [R1a1] were found in pile-dwelling No1 of the site Serteya II, which is dated to the middle of III mill. BC and is attributed to Zhizhitskaya late Neolithic culture (Mazurkevich et al. 2011)."
https://scholar.google.fi/scholar?clust ... as_sdt=0,5

Mazurkevich et al. (2009: 151): "The total of 35 radiocarbon dates has been obtained for wooden structures. They belonged to the houses each of which had apparently been constructed during a single season. Hence, the dates from each structure characterise a momentary event in the sense of radiocarbon dating. [...] In the case of Structure 1 [...] The mean age of the remaining dates is 2304 calBC with a standard deviation of 113 years."
http://www.mas.ncl.ac.uk/~nas13/BAR/200 ... v_etal.pdf

Mazurkevich et al. (2020: 81-98): "In the eastern core zone (Serteya II-1 and sub) of the settlement area, several pile-dwellings existed, mostly during ca. 2900–2000 cal. BC (Table 1, 2, 3)" (s. 81).
[...]
"A fragment of braid found at the highest level of the Zhizhitsa Culture horizon was dated to 3760±35 BP (Poz-121530), i.e. 2289–2041 cal. BC – which may indicate the upper chronological border of the Zhizhitsa Culture’s existence, which correlates also with dates made for the pile-dwelling settlement in the eastern part of the site (Serteya II-1)" (s. 97).
[...]
"A hiatus in occupation during 2100 to 1800 cal. BC after the termination of the pile-dwelling settlement clearly shows the recovering of the ecosystem and its further evolution without any anthropogenic influence" (s. 98).
[...]
"Episodic appearances of settlement activities at the Serteya II-1 site in the 2nd mill. BC and Middle Ages are recorded by single radiocarbon dates of wooden piles (Table 3, 4, 5)" (s. 98).
[...]
"the existence of the Textile Ceramics Culture [...] – in the Serteya II layer α area – belonging to the Late Bronze Age of the first half to the middle of the 2nd mill. BC based on dates obtained for similar complexes in other regions. This period between ca 1850 BC and ca 1600 BC[.]" (s. 98)
https://scholar.google.com/scholar?clus ... as_sdt=0,5