Kinaporin kalifi kirjoitti:P.S. edellinen siis mm. liittyen kommenttiisi blogissa: "Though I wonder if this should be taken as indication that, contrary to traditional Finnocentric default assumptions of all influence within Northern Finnic varieties having flowed from the west to the east, this gradation pattern is in part Karelian influence in western Finnish."
Sigfrid kirjoitti:Kielen eteneminen on yksi asia, ihmisten toinen. Geneettisten erojen perusteella voi päätellä ims-kielten suurelta osin asettuneen Suomessa vanhojen geenien päälle. Kielen vaihtumisen syyt ovat luultavasti olleet moninaiset ja asia vaatisi laajempialaista tutkimusta kuin pelkästään mitä kielitutkimus voi tarjota. Kielen ja Suomeen suuntautuneiden muuttoliikkeiden yhdistäminen Uralilta, Volgan mutkasta, Virosta ym. suunnista on suurimmalta osin virheellinen.
aikalainen kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:Kielen eteneminen on yksi asia, ihmisten toinen. Geneettisten erojen perusteella voi päätellä ims-kielten suurelta osin asettuneen Suomessa vanhojen geenien päälle. Kielen vaihtumisen syyt ovat luultavasti olleet moninaiset ja asia vaatisi laajempialaista tutkimusta kuin pelkästään mitä kielitutkimus voi tarjota. Kielen ja Suomeen suuntautuneiden muuttoliikkeiden yhdistäminen Uralilta, Volgan mutkasta, Virosta ym. suunnista on suurimmalta osin virheellinen.
Ei välttämättä ristiriitaa. Kieli voi hyvinkin levitä vanhojen geenien päälle, vaikka kieli leviäisi tulokkaiden mukana.
Juju on siinä, että kun jokin elinkeino-innovaatio saa väestön runsastumaan ja leviämään toiskieliselle alueelle, niin he sekoittuvat alkuväkeen geneettisesti, jolloin heidän geeniominaisuutensa liudentuvat alkuväkeen. Tehokkaan elinkeinon myötä käy helposti niin, että sekoittuneen väestön kieleksi tulee tulokkaiden enemmistökieli, ja heiltä periytyy myös uusi elinkeino. Sitten sekoittuneesta väestä lähtee uuden sukupolven edustajia uusille alueille elinkeinoaan harjoittamaan, jolloin sama prosessi toistuu.
Geenien liudentuminen menee eksponentiaalisesti pienentyen, joten jo muutaman uuden hypyn jälkeen alkuperäisistä omaperäisistä geeniominaisuuksista on jäljellä vain rippeet. Silti kieli voi levitä koko ajan paikallisen enemmistökielen asemassa omalla painollaan. Eikä tarvita selitysmallia, jossa vanha väestö noin vaan opiskelisi kirjekurssilla itselleen uuden kielen.
Sigfrid kirjoitti:Nyt on vallalla jonkinlainen "liikkuvan väestön jatkuvuusteoria".
Sigfrid kirjoitti:Todistaako tämä kuva uralilaisen kielen levinneen myös Puolaan ja Skandinaaviaan? Voi olla, että tekstiilikeramiikka tuli kielen kanssa Suomeen, mutta suhtaudun erittäin varauksellisesti tällaisten karttojen tulkintaan, erityisesti kun yhdistellään niihin yleisen tason näkemyksiä jostain muusta tapahtumasta. Miksi ersöjen ja vepsien haplotyypit olisivat yhteneviä, kun näiden kansojen yhteydet ovat heikot verrattuna ims-kieliryhmän (vepsät-suomalaiset) ja slaavilaistumisen (ersär-slaavit) yhteyksiin. Geneettisissä vertailuissa luotan enemmän numeroihin kuin digitaalimanipulaatioon.
Sigfrid kirjoitti:Selityksiä on kohtuullisen helppo löytää. Jos esimerkiksi Yamnaa läntisempi steppe-kulttuuri levisi Länsi-Eurooppaan jo aikaisemmin, mikä on uskottavaakin, niin sen ja WHG:n sulautuma olisi näkyvissä Suomesta länteen ja Länsi-Suomessa. Kun sitten slaaviekspansio levitti homogeenista geeniaineistoaan itään, niin vepsät ja ersät erottuvat saarekkeina. Slaaveille on vaikeaa myöntää ekspansion homogeeninen luonne. Se on kuitenkin samaa tasoa vanhempien suomalaisten geenikerrostumien kanssa ja on tullut esille kaikkien kaupallisten testien osalta.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:Selityksiä on kohtuullisen helppo löytää. Jos esimerkiksi Yamnaa läntisempi steppe-kulttuuri levisi Länsi-Eurooppaan jo aikaisemmin, mikä on uskottavaakin, niin sen ja WHG:n sulautuma olisi näkyvissä Suomesta länteen ja Länsi-Suomessa. Kun sitten slaaviekspansio levitti homogeenista geeniaineistoaan itään, niin vepsät ja ersät erottuvat saarekkeina. Slaaveille on vaikeaa myöntää ekspansion homogeeninen luonne. Se on kuitenkin samaa tasoa vanhempien suomalaisten geenikerrostumien kanssa ja on tullut esille kaikkien kaupallisten testien osalta.
Vaikuttaa ihan hyvältä mallilta, varsinkin liittyen ilmeisesti juuri WHG-pohjaisiin huomioihisi, eikä mielestäni ole ristiriidassa edellisen kanssa.
koltti kirjoitti:Minulla on sellainen tuntuma että suomalaiset hyvin pitkälti polveutuvat niistä itämerensuomalaisista jotka parituhatta vuotta sitten kolonisoivat maan. Geneettinen yhteneväisyys IMS-poppoon kesken on kuitenkin aika selkeä. Pieni "läntisyys" voisi selittyä I1 haplolla. I-haplossahan näkyy kuitenkin Suomessa aika selkeästi perustajavaikutus.
koltti kirjoitti:Eikö se virolainen Corded Ware kulttuurin näyte kuitenkin ollut vähemmän WHG kuin nykyvirolaiset? Jos nykyvirolaiset ovat pohjoisempia kuin CW-kulttuurin aikaiset virolaiset, eikö yksi selitys ainakin voisi olla uralilainen vaikutus?
sipi kirjoitti:Olen kyllä ymmärtänyt uuden aallon fennomaniikan tarpeen osoittaa suomalaisille yksi geneettinen juuri. Se lähtee ilmeisesti tarpeesta osoittaa suomenkielelle vahvempi väestöllinen juuri ja vielä tietyllä tavalla yhteinen juuri?
Kinaporin kalifi kirjoitti:Jos näin on, hanke on toivoton, mutta kyllä uralin leviäminen silti voi kytkeytyä tekstiilikeramiikkaan.
Sigfrid kirjoitti:koltti kirjoitti:Minulla on sellainen tuntuma että suomalaiset hyvin pitkälti polveutuvat niistä itämerensuomalaisista jotka parituhatta vuotta sitten kolonisoivat maan. Geneettinen yhteneväisyys IMS-poppoon kesken on kuitenkin aika selkeä. Pieni "läntisyys" voisi selittyä I1 haplolla. I-haplossahan näkyy kuitenkin Suomessa aika selkeästi perustajavaikutus.
Olen kyllä ymmärtänyt uuden aallon fennomaniikan tarpeen osoittaa suomalaisille yksi geneettinen juuri. Se lähtee ilmeisesti tarpeesta osoittaa suomenkielelle vahvempi väestöllinen juuri ja vielä tietyllä tavalla yhteinen juuri.
Kinaporin kalifi kirjoitti:koltti kirjoitti:Eikö se virolainen Corded Ware kulttuurin näyte kuitenkin ollut vähemmän WHG kuin nykyvirolaiset? Jos nykyvirolaiset ovat pohjoisempia kuin CW-kulttuurin aikaiset virolaiset, eikö yksi selitys ainakin voisi olla uralilainen vaikutus?
Eikö sekoittuminen paleokielten puhujiin Itämeren alueella, skandinaaveihin ja baltteihin nosta WHG-tasoa? Nykyvirolaiset olisivat siis ajautuneet kauemmaksi Yamnasta ja kaiketi siis myös Srubnasta, ehkä siksi myös alkuperäisestä uralilaisesta tekstiilikeramiikasta?
koltti kirjoitti:Siis mitä tarkoitat skandinaaveihin ja baltteihin?
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa