Kinaporin kalifi kirjoitti:Eikö Surnui liity luontevasti Solkein ja Peltoin kaltaisiin nimiin? Inkeriläisyys?
Kinaporin kalifi kirjoitti:Eikö Surnui liity luontevasti Solkein ja Peltoin kaltaisiin nimiin? Inkeriläisyys?
Pystynen kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Eikö Surnui liity luontevasti Solkein ja Peltoin kaltaisiin nimiin? Inkeriläisyys?
Jo kantasuomessa oli johdinpäätteet *-ei ja *-oi (< vartalovokaali *a/*ä/*e + *j, nykykirjasuomessa asuissa -i ja -o), mutta sen sijaan ei päätettä **-ui. Eli vaikka paikannimet tyyliin Solkei, Peltoi, Kaskei tai esim. Tömöi (Pornainen), Härköilä (Vihti) voi helposti selittää murrejohdoksiksi, joissain tapauksissa kyllä varmaan diftongillisilta alueilta tuoduiksi, Surnui ei sovi tähän kuvioon.
KKP:stä näyttää löytyvän tasan kolme -ui-loppuista suomalaista paikannimeä: Parikkalan Koskui, Karkkilan Kermui, ja sitten tämä Surnui. (On tietysti paljon paikannimiä Inarista, joissa on loppuosana inarinsaamen suálui 'saari'.) -Oi-loppuisia paikannimiä on kymmeniä, ja joista muuten näkyy niistäkin hyvin missä jälkitavujen diftongit ovat pisimpään säilyneet: yhtäältä Länsi-Uudellamaalla, toisaalta kaistaleella savo-livvi(-lyydi-vepsä). Myös joo inkeroisessa, mutta sinne asti ei ehkä ole tarpeen vedota.
Tarkemmin ajatellen toinen johdostyyppi voisi kuitenkin toimia: ehkä nominatiivien pitäisi olla nykysuomennettuna Koskut, Kermut ja Surnut. Tämän johdostyypin taivutushan menisi esim. Koskuen-, josta voisi murteissa tulla Koskuin-. Tässä tapauksessa on myös ihan mukavaa, että koskut on ihan oikea murresana joka tarkoittaa 'kuusen kaarnaa'. Kermui taas voisi ehkä liittyä Länsi-Uudenmaan murresanaan kermu 'ryppy'? Karkkilassa on lisäksi myös Kermunmäki.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Ja surnu sitten? Onko sanalla muuta tunnettua etymologiaa kuin viron "vainaja"? Mikä lienee sanan levikki?
Pystynen kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Ja surnu sitten? Onko sanalla muuta tunnettua etymologiaa kuin viron "vainaja"? Mikä lienee sanan levikki?
Viron surnu on alun perin partisiippi verbistä surema 'kuolla', ja se näköjään löytyy suunnilleen kaikista viron murteista. Lähemmissä sukukielissä (suomessa, karjalassa, inkeroisessa) meillä on kuitenkin surrut. Karjalan ja inkeroisen sanakirjoista ei näytä löytyvän surnut-muotoja, suomen murteista tietojahan ei ole vielä julkaistu.
Kuitenkin… kehitys rn > rr on analogiaa eikä äännelaki (meillähän edelleen on sanoja kuten kaarna, saarna). Syynä on ollut, että *t-aineksisssä infiniittimuodoissa usein tulee säännöllisesti *rd > rr: surra, surraan, surreen; ja toisaalta l:llisissä tapauksissa *ln > ll on säännöllinen: olla, ollaan, olleen ja myös ollut. Jos jossain oli tätä ennen sana *surnut saanut saman erityismerkityksen 'vainaja' kuin virossa, se olisi kai voinut säästyä ja päätyä paikannimeen. Taivutus varmaan olisi siirtynyt juuri olut, tiehyt -tyyppiin.
Kinaporin kalifi kirjoitti:[Lapissa on myös outo Surnu-keskittymä, jonka vieressä on Viro-nimiä?[/img]
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:[Lapissa on myös outo Surnu-keskittymä, jonka vieressä on Viro-nimiä?[/img]
Tässä saattaisi olla selitys, ks. PME-taudin esiintymiskartta?
"Pohjoisessa mielenkiinto kohdistuu siihen, että pohjoisessa Inarinjärven ympäristössä esiintyy myös muutama geenivirheen kantaja. Havainto käy hyvin yhteen historiallisten havaintojen kanssa karjalan lappalaisista. Toisaalta myös Tornionjokilaakson pirkkalaisperimätiedon mukaan pirkkalaisten valta eikä asutus koskaan ulottunut Inarin lappiin. Ylipäätänsä tämän karjalaisalueen rajoittuminen toisaalta Kemijoen eteläpuolelle ja toisaalta siten, että Inarissa on karjalaisgeenejä on hyvin sopusoinnussa yleisen historiallisen tietämyksen kanssa karjalaisalueista Pohjois-Suomessa."
http://antti.jarvenpaa.fidisk.fi/sukuhi ... ni001.html
haansa kirjoitti:Sanan alkuperä? Tiedän Savosta pari muutakin Surnuita ja yhden Surnu tuon Mikkelin Tuukkalan Surnuita lisäksi. Iso-Surnui ja Kirkko-Surnui ovat Pieksämäeltä Suonenjoelle menevän tien länsipuolella. Kirkko-Surnuista legenda kertoo, että ennen vanhaan talvella kuollutta vainajaa olisi pidetty ko. Järven hetteikössä, kun ei voitu haudata jäiseen maahan. Hetteessä vainaja lienee pysynyt jotakuinkin muuttumattomana; lisäksi ko. järven pH taso on luonnostaan aika alhainen eli hieman yli 5,5. Jos Surnu on viroksi vainaja, niin johtolanka han on tässä.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kaipa surnu-nimien lähtökohta on juuri surnu "kuollut" -sanasto.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa