"Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 24 Elo 2016 11:18

Thurisaz kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:Itse olen silti nähnyt paljon kommentteja uutiseen liittyen jossa vaaditaan suojelemaan suomalaista perimää. PDT_Armataz_01_12


Finland über alles PDT_Armataz_01_12 Tarvitsemme suojavuohykkkeet ainakin itään ja länteen.


Toivon että vastineessa väännetään rautalangasta mistä, milloin ja miten tänne ovat saapuneet ja muodostuneet saamea, suomea ja ruotsia puhuvat alkuperäisväestöt.
Ihmiset yleisesti luulevat että erilaisuus johtuu jatkuvuudesta ja että tänne on tultu heti jääkauden jälkeen ja asuttu eristyksissä maakuopissa Birgerin tuloon asti.


Siihen menee aikaa. Nyt juuri tiede kulkee kohti kallokonstruktioiden tapaista renessanssia. Leiki Jope Ruonansuuta ja sijoita antropologin ja anatomistin paikalla geenitutkija/Itä-Suomen yliopiston lääketieteen tutkija. Kun teet tämän useammassa yhteydessä, niin idea valkenee.

"Suomalais-ugrilaisten kansojen sijoittaminen rotukartalle tuotti antropo-
logeille kiperän pulman. Antropologian kaipaamia vastauksia ei osannut tar-
jota edes kielitiede, vaikkakin merkittävät filologit osallistuivat aikanaan
suomalais-ugrilaisen kansankodin etsintään. Anatomisteista Friedrich Blu-
menbach halusi liittäää suomalaiset mongoleiden joukkoon, kun taas anato-
mi-antropologi Anders Retzius piti suomalaisia turanilaisina. "
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 24 Elo 2016 11:52

Sigfrid kirjoitti:Nyt juuri tiede kulkee kohti kallokonstruktioiden tapaista renessanssia.

Aika julmasti sanottu. Eihän itse tutkimuksessa ollut mitään vikaa, vaikka joidenkin johtopäätökset ja uutisointi ontuivat.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 24 Elo 2016 12:47

Thurisaz kirjoitti:
Toivon että vastineessa väännetään rautalangasta mistä, milloin ja miten tänne ovat saapuneet ja muodostuneet saamea, suomea ja ruotsia puhuvat alkuperäisväestöt.
Ihmiset yleisesti luulevat että erilaisuus johtuu jatkuvuudesta ja että tänne on tultu heti jääkauden jälkeen ja asuttu eristyksissä maakuopissa Birgerin tuloon asti.


Silloin vastineen pitäisi tulla kielitieteilijöiltä, jotka taas eivät ole niin genetiikkaa kommentoivaa sorttia. Kuten alla olevassa viimevuotisessa tutkimuksessa, geenitutkija voi nykyään esittää suomalaisten tulleen kampakeramiikan mukana tms.

http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0130331
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 24 Elo 2016 14:35

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Nyt juuri tiede kulkee kohti kallokonstruktioiden tapaista renessanssia.

Aika julmasti sanottu. Eihän itse tutkimuksessa ollut mitään vikaa, vaikka joidenkin johtopäätökset ja uutisointi ontuivat.


Aina uusien menetelmien mukana tulee ensin sekoilua, hämmennystä ja uskomuksia. Kyllä Blumenbach oli ihan arvostettu akateemikko aikanaan. Ei tämä nykyinen aika poikkea Blumenbachin ajoista, tutkitaan vain eri mittareilla. En tiedä oletko pätevä arvioimaan tuota tutkimusta ja sanomaan ettei siinä ole mitään vikaa. Itse en edes yritä, arvioni koskevat näitä johtopäätelmiä, joille käytetty data laajuudessaan ei anna perusteita.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 24 Elo 2016 14:46

Sigfrid kirjoitti:En tiedä oletko pätevä arvioimaan tuota tutkimusta ja sanomaan ettei siinä ole mitään vikaa.

Ihan älykäs piikki, mutta eikö tutkimus ole vertaisarvioitu? Jos oli, voin itse tyytyä hymistelemään mukana.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 24 Elo 2016 15:26

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:En tiedä oletko pätevä arvioimaan tuota tutkimusta ja sanomaan ettei siinä ole mitään vikaa.

Ihan älykäs piikki, mutta eikö tutkimus ole vertaisarvioitu? Jos oli, voin itse tyytyä hymistelemään mukana.


Olihan se vertaisarvioitu. Tosin vertaisarvioinnin läpi voi päästä roskaakin, mutta tässä tapauksessa ei. Tämä ketju on olemassa koska Itä-Suomen yliopisto päätti lasketella omiaan, ei siksi että heidän väittämäänsä olisi perusteltu tutkimuksessa.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 24 Elo 2016 15:36

Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 24 Elo 2016 16:58

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:En tiedä oletko pätevä arvioimaan tuota tutkimusta ja sanomaan ettei siinä ole mitään vikaa.

Ihan älykäs piikki, mutta eikö tutkimus ole vertaisarvioitu? Jos oli, voin itse tyytyä hymistelemään mukana.


Minä on tietääkseni arvioinut itse tutkimusta. Siksi ihmettelin syytöstäsi.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 24 Elo 2016 20:46

Sipi, voit liittää tämän tuonne uutiskommentaariin jos haluat edustavamman PCA:n suomalaisista ja eurooppalaisista, lähikansat mukana.

Kuva
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 24 Elo 2016 20:56

Laittaisin mielelläni, mutta pitäisi olla lähdetieto ja jos kyseessä on bloggarin niin, niin en halua viitata sellaiseen.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 24 Elo 2016 21:10

Tähän sitten. Kyseessä on se Esko et al. italialaisisolaattipaperi. Ei vain ole mordvia, vepsia tms.

http://www.nature.com/ejhg/journal/v21/ ... 2229x3.pdf

Sinullahan on myös se Salmelan julkaisematon PCA jossa on pohjoiseurooppalaiset, saamelaiset ja marit, mutta ehkä siihen ei vielä parane viitata.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 24 Elo 2016 21:27

Sitten voi viitata tämän tutkimuksen taulukkoihin S24 ja S25 tai figuun S28 joissa suomalaisten mallinnosta muinaisgenomisekoituksena voi verrata naapureihin

http://science.sciencemag.org/content/e ... ce.aaf7943
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 24 Elo 2016 21:33

Olisihan se hyvä idea antaa parempaa tietoa, mutta nämä allekirjoittaneet tutkijat tietävät miten asiat oikeasti ovat ja kommentoinnin taso on muuten tyypillisellä lehtikommentoinnin tasolla. Kirjauduin tuonne kommentoidakseni talouspolitiikkaa ja sitten tuo tuli vain eteen.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 24 Elo 2016 21:45

Tämä 23andMe:n pca on ehkä se mitä maallikoille kannattaa ensin näyttää.

Kuva
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja aikalainen » 25 Elo 2016 09:33

Rekonpoika kirjoitti:http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/202085-kommentti-uutiseen-suomalaisten-geeniperimasta

Ovat kirjoittaneet todella hyvän ja selkeän vastineen.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Jola » 25 Elo 2016 12:39

Maallikon kysymys. Mitä minun pitäisi ymmärtää tuosta Rekonpojan 23andMe:n pca-kuvasta? Mitä se kertoo suomalaisten suhteesta muihin eurooppalaisiin?
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta
Jola
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 502
Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Paikkakunta: Tampere

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 25 Elo 2016 12:59

Jola kirjoitti:Maallikon kysymys. Mitä minun pitäisi ymmärtää tuosta Rekonpojan 23andMe:n pca-kuvasta? Mitä se kertoo suomalaisten suhteesta muihin eurooppalaisiin?


Tuossa näkyy sama mikä minunkin kuvissa, suomalaiset vat osin muinaiskandinaaveja, osin baltteja. Vikana se, että itäinen osuus puuttuu tuosta kuvasta kokonaan. Kuva on sillä tavalla idästä slaavikeskeinen. Pca lla näkyy aina tietty komponenttivalikoima, tässä itäinen on varsin vähäinen, eikä vastaa todellisuutta.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 25 Elo 2016 15:00

Jos haluaa nähdä sen idän niin tämä on hyvä kuva joka erottaa ne mitä Euroopassa on. Sitä on tsuvassien suunnassa yhdenlaista ja kuvan oikeassa laidassa toisenlaista.

http://www.elisanet.fi/mauri_my/pca32d.pdf
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 25 Elo 2016 15:54

Tosiaan, dimensiolla 2 tulee yleensä esille suomalaisten skandinaaviaosuus ja dimensiolla 3 tämä ero idän ja idän välillä.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: "Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia"

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 25 Elo 2016 16:08

Sigfrid kirjoitti:Tosiaan, dimensiolla 2 tulee yleensä esille suomalaisten skandinaaviaosuus ja dimensiolla 3 tämä ero idän ja idän välillä.

Kaksi FinnLocalia sijoittuu kuvassa oudosti Valkovenäjä/Liettuan ja Mordva/Vologdan väliin?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa