Saksalaissiirtokunta

Suomessa noin 1200-1500 jaa.

Saksalaissiirtokunta

ViestiKirjoittaja Manfred » 26 Syys 2016 07:58

Wikissä on maininta vuodelta 1540: Saksalaissiirtokunta asettui Tarsalajärven rannalle. Onko mitään tietoa tai epäilystä mistä ja miksi Saksalaissiirtokunta ilmestyi Tarsalaan ?
Manfred
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 6
Liittynyt: 25 Syys 2016 14:05

Re: Saksalaissiirtokunta

ViestiKirjoittaja Fagus » 26 Syys 2016 09:43

Yksi kirjalähteistä taitaa olla Kauko Pirisen Savon Historia II:1, Rajamaakunta asutusliikkeen aikakautena 1534-1617. En ole itse nähnyt kirjaa, mutta sieltä löytynee lisätietoa.
Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 614
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

Re: Saksalaissiirtokunta

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 26 Syys 2016 18:55

Fagus kirjoitti:Yksi kirjalähteistä taitaa olla Kauko Pirisen Savon Historia II:1, Rajamaakunta asutusliikkeen aikakautena 1534-1617. En ole itse nähnyt kirjaa, mutta sieltä löytynee lisätietoa.


Onko tarkempaa tietoa? Minulla on tuo kirja, mutta siinä ei ole asiasanahakemistoa, joten en löydä tuota mainintaa kovin helposti ilman sivunumeroa.
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Saksalaissiirtokunta

ViestiKirjoittaja Fagus » 26 Syys 2016 19:50

Olisiko sivu 257 tms., en ole ihan varma.
Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 614
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

Re: Saksalaissiirtokunta

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 27 Syys 2016 08:12

Fagus kirjoitti:Olisiko sivu 257 tms., en ole ihan varma.


Joo, oikea sivu on. Tuossa sivulla puhutaan Savon vierasperäisistä nimistä. Selitystä siitä, mistä nämä olisivat tulleet, ei oikeastaan ole, mutta kaikki manitaan vanhoiksi kruununpalvelijoiksi, kartanonherroiksi tai alivoudeiksi.
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Saksalaissiirtokunta

ViestiKirjoittaja Manfred » 27 Syys 2016 08:38

Saksalaissiirtokunnat olivat sangen yleisiä keskiajalla 1200-1300 luvuilla, mutta Suomessa nämä tiedot ovat hieman hämärän peitossa. Miksi ?
Huomioitavaa on 1500-luvun alku, joka oli Kustaa Vaasan vainojen aikaa. Ylöskirjaus on saattanut heittää muutaman vuoden ja tapahtuma ajoittuu jo 30-luvulle tai jopa aikaisemmaksi.

Kirjallisia lähteitä ei voi ottaa täytenä totuutena, sillä ne palvelevat aina vallassa olevan etuja.

Tässä tapauksessa asia "paistaa" läpi syiden valossa varsin selvästi.

Tarsala nimenä on mielenkiintoinen; antoivatko nämä vieraat tälle järvelle latinan pohjaisen nimen tullessaan vai oliko nimi jo aikaisempaa perua ?
Manfred
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 6
Liittynyt: 25 Syys 2016 14:05

Re: Saksalaissiirtokunta

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 27 Syys 2016 09:06

Manfred kirjoitti:Tarsala nimenä on mielenkiintoinen; antoivatko nämä vieraat tälle järvelle latinan pohjaisen nimen tullessaan vai oliko nimi jo aikaisempaa perua ?


Joku Tarsalan tapainen paikannimi esiintyy jo vanhoissa runoissa?

"Tarsilainen poltettihin,
Sen kypenet kylvettihin"
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saksalaissiirtokunta

ViestiKirjoittaja Araminta » 27 Syys 2016 12:41

Tarssalanjärvi taidetaan nykyään kirjoittaa Tarsalanjärvi

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... 00&lang=fi

mutta sukunimi on yhä Tarssanen. Tarssaset hallitsivat tiluksiaan Kovalassa Tarsalanjärven rannalla ainakin jo ensimmäisen verollepanon aikaan 1562, mutta tila autioitui 1600-luvulla ja sittemmin on Tarssasten suurin asuma ollut vähän pohjoisempana Mikkelin Harjumaassa, jollei ole vieläkin. Edesmennyt sukututkijaystäväni peräsi Piriseltä lähdettä Tarssasten saksalaistaustaan, jonka hän lupasikin etsiä ylös, mutta etsimättä se jäi. Isälinjaa on yhä jäljellä, eli Y-DNA-testillä voisi tiedon ehkä varmistaa. Sama koskee tuossa yhteydessä mainittuja nimiä Albrecht (jotka omistivat tilansa Kangasniemen Harjumaassa ainakin jo 1562, joten Sairilan alivoudin jälkeläisiksi heitä ei ole ihan helppo hahmottaa) ja Saksa.
Araminta
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 82
Liittynyt: 21 Helmi 2011 18:11
Paikkakunta: Helsinki/Mikkeli

Re: Saksalaissiirtokunta

ViestiKirjoittaja Manfred » 27 Syys 2016 20:00

"Tarsilainen poltettihin..." Tämä on hyvä !
Kantamuoto saattaa olla totta tosiaan latinan tarsis

1500-luvun lopulla raja-alueen geneettinen pooli oli sangen runsas. Jopa saksalaissiirtolaisuus saattaa olla aikaisempaa asutusta kuin itse kantaheimo, jonka miellämme nykyisin pelkästään Savon savolaisiksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mets%C3%A4suomalaiset

Alkujaan savolaiset olivat pikemminkin alkujaan kotoisin jostain Taalainmaan seuduilta. Tämä ajattelu poikkeaa tuosta aikaisemmasta wikin alun suhteen, mutta tämäkin suorastaan villiltä kuulostava näkökanta kannattaa huomioida DNA-tutkimuksissa.
Manfred
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 6
Liittynyt: 25 Syys 2016 14:05

Re: Saksalaissiirtokunta

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 27 Syys 2016 20:58

Manfred kirjoitti:Alkujaan savolaiset olivat pikemminkin alkujaan kotoisin jostain Taalainmaan seuduilta.

Kaipa joku savolaisten esi-isä tuli Taalainmaaltakin, mutta luulen että suurin osa valui paikalle pronssikaudelta alkaen jostain Ylä-Volgan suunnalta, joko kiertäen Hämeen kautta tai suoraan Laatokan yli, tosin Karjalassa pysähtyen.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saksalaissiirtokunta

ViestiKirjoittaja Manfred » 27 Syys 2016 21:23

Varmasti osaltaan näin tapahtui myös idässä.

Kustaa Vaasan ja Iivana Julman intressit olivat suuria ja nämä kummatkin laajensivst alueitaan agressiivisesti ja siinä finnit saivat etsiä uusia asuma-alueita niin lännessä (nyk. Keski-Ruotsissa) kuin idässä ( ehkä Komissa saakka).

Mutta erityisesti scrifinn tarkoittaa hiihtävää suomalaista. Itse ajattelen pikemminkin scrifinn=" sauvoilla savoilla".


Olivatko nämä saksalaissiirtolaiset katolisia vaiko jotain muuta mitä ?

Kannattaa lukea Gardbergin viimeinen kirja. Tuhoaminen oli varsin systemaattista Turussakin, joten yli 450 vuotta vanhoihin lähteisiin kannattaa suhtautua varauksellisesti.

http://www.adlibris.com/fi/kirja/verita ... 9515015495
Manfred
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 6
Liittynyt: 25 Syys 2016 14:05


Paluu Keskiaika

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa