Kalmistolöytö Loviisasta

Arkeologia tutkii menneisyyttä fyysisten muinaisjäännösten kautta.

Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja wejoja » 28 Tammi 2017 00:50

Loviisasta löytyi jo keväällä 2013 seudun ensimmäinen tarhakalmisto, jossa Museovirasto suoritti koetutkimuksia syksyn 2016 aikana.
Kiireet ja vähäiset resurssit viivästyttävät viraston tutkimuksia. Kohde löytyi Rautakymi- työryhmän toimesta eräitä prospektointimenetelmiä
käyttäen. Kalmisto on nyt ajoitettu välille 0–200 jaa., mutta aikajänne saattaa olla huomattavasti laajempi. Vastaavia kalmistoja on ainakin Porvoon
Pikku-Linnamäellä, Laitilassa, Perniössä ja Piikkiössä. Samainen työryhmä on löytänyt Loviisasta ja Kymijokilaaksosta useita muitakin kalmistoja,
joiden tutkimukset ovat käynnissä.
wejoja
 

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 28 Tammi 2017 07:15

Kiitos, ovatko Kymijokilaakson muut kalmistot tarhakalmistoja?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja wejoja » 28 Tammi 2017 15:41

Kolme muuta vaikuttaisivat tarhakalmistoilta, suorakulmaisten rakenteiden sijaan yhdessä kohteessa on pyöreitä kivikehiä + röykkiöitä, toisessa taas suoria 10 m pituisia kivilatomuksia, aivan kuin matalia aitoja + röykkiötä. Aselöytöjen perusteella lisäksi kaksi mahdollista kansainvaellusajalta merovingiajalle ajoittuvaa aluetta, jossa on melko epämääräisiä ja vaikeasti tulkittavia röykkiöitä. Tunnetuista Struka on tietty laskettava mukaan + yksi mahdollinen uusi röykkiöalue, jota vielä tutkitaan.

Joka tapauksessa Itäisen Suomenlahden jokisuistot näyttäisivät olleen asuttuja eri periodeina, tosin asutusta voi kai luonnehtia melko harvaksi verrattuna
Lounais-Suomeen. Tihein keskittymä vaikuttaisi olleen Kymijoen läntisen jokihaaran deltan alueella.
wejoja
 

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 28 Tammi 2017 18:06

Hienoja löytöjä, toivottavasti kaivaustuloksia julkaistaan jossain vaiheessa.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja wejoja » 02 Helmi 2017 13:34

Toivotaan niin, jos ei meidän niin tulevien sukupolvien luettavaksi.
wejoja
 

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Helmi 2017 14:56

wejoja kirjoitti:Toivotaan niin, jos ei meidän niin tulevien sukupolvien luettavaksi.

Heh, odottavan aika on joskus pitkä. Muuten, onko mahdollisessa keramiikassa yhteyksiä esim. Kalmistomäen ryhmään tai johonkin muuhun suuntaan?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja wejoja » 03 Helmi 2017 00:13

Tätä on parasta kysyä keramiikkatutkijoilta, aineisto on tätä nykyä virastossa ja ne Km -numerot, jotka onnistuin saamaan, on merkitty rautakymi.fi sivuille. Tunnistimme vain muutamia päätyyppejä, kuten Morbyn, jonka itäraja siirtyi samalla Porvoosta Kymijokilaaksoon, sitten Luukonsaari ainakin sillä perusteella, että sitä esiintyy raudanvalmistuskuonan seassa. Myös tekstiilipainanteista, jota en rakenteen perusteella pitäisi imitoituna, ei ole juuri kokemusta, joten voin olla myös hakoteillä. Tutkijoiden mukaan Virosta olisi tavattu saman tyyppistä ja mahdollisesti muualtakin Kaakkois-Suomesta ja Karjalasta. Epävarmat oli helpompaa ajatella yleiskeramiikaksi. Tutkijat allekirjoittivat arviomme varovaisesti kuvien perusteella, materiaalia olisi toki tutkittava lisää ja tarkemmin.
wejoja
 

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 03 Helmi 2017 03:25

wejoja kirjoitti:Loviisasta löytyi jo keväällä 2013 seudun ensimmäinen tarhakalmisto, jossa Museovirasto suoritti koetutkimuksia syksyn 2016 aikana.
Kiireet ja vähäiset resurssit viivästyttävät viraston tutkimuksia. Kohde löytyi Rautakymi- työryhmän toimesta eräitä prospektointimenetelmiä
käyttäen. Kalmisto on nyt ajoitettu välille 0–200 jaa., mutta aikajänne saattaa olla huomattavasti laajempi. Vastaavia kalmistoja on ainakin Porvoon
Pikku-Linnamäellä, Laitilassa, Perniössä ja Piikkiössä. Samainen työryhmä on löytänyt Loviisasta ja Kymijokilaaksosta useita muitakin kalmistoja,
joiden tutkimukset ovat käynnissä.

Ollessani 1980-luvulla Porvoon Hamarin ala-asteella kaikki oppilaat alkuun innostuivat, kun opettaja sanoi, että meillä on luokkaretki Linnanmäelle. Hämmästystä aiheutti, kun selvisi, että sinne mennään polkupyörällä. Selvisi se syy sitten siihenkin.. Eväät syötiin, mutta ei huvipuistossa, vaan tyhmässä linnoitusrauniossa. :D Siitä jäi tuo Porvoon Linnanmäki ikuisesti mieleeni.
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Helmi 2017 09:30

wejoja kirjoitti:Tätä on parasta kysyä keramiikkatutkijoilta, aineisto on tätä nykyä virastossa ja ne Km -numerot, jotka onnistuin saamaan, on merkitty rautakymi.fi sivuille. Tunnistimme vain muutamia päätyyppejä, kuten Morbyn, jonka itäraja siirtyi samalla Porvoosta Kymijokilaaksoon, sitten Luukonsaari ainakin sillä perusteella, että sitä esiintyy raudanvalmistuskuonan seassa. Myös tekstiilipainanteista, jota en rakenteen perusteella pitäisi imitoituna, ei ole juuri kokemusta, joten voin olla myös hakoteillä. Tutkijoiden mukaan Virosta olisi tavattu saman tyyppistä ja mahdollisesti muualtakin Kaakkois-Suomesta ja Karjalasta. Epävarmat oli helpompaa ajatella yleiskeramiikaksi. Tutkijat allekirjoittivat arviomme varovaisesti kuvien perusteella, materiaalia olisi toki tutkittava lisää ja tarkemmin.

"Luukonsaaren ja Morbyn keramiikan ohella mielenkiintoisimpiin löytöihin on luettava samalta tasanteelta löytyneet tekstiilipainanteisen saviastian palaset. Sekoitteena on savea, maasälpärouhetta, kvartsin murusia ja nokista orgaanista kuitua. Tekstiilikeramiikkaa on maamme rannikon asuinpaikolta löytynyt harvinaisena. Uusimpien tutkimusten mukaan tekstiilikeramiikan valmistusta on jatkettu myös pronssikauden jälkeen aina ajanlaskun alkuun asti ja mahdollisesti tästäkin eteenpäin. Lavento on määritellyt tekstiilikeraamiset alueet neljään alaryhmään, joista Viirankoski osuu ehkä Räisälän keramiikan alueelle (Lavento 2001)? Myös Virossa on löydetty nuoremmalle rautakaudelle ajoitettua tekstiilikeramiikkaa."

https://rautakymi.fi/viirankoski.html

Olihan asiasta jopa maininta noilla mainioilla sivuilla, siis mahdollisesti myös (Räisälän) Kalmistonmäki. Olisipa mielenkiintoista tietää, mistä Virossa tuota Kalmistonmäen keramiikkaa on löydetty, geenijälkien perustella arvailisin koillisinta Virumaata.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja wejoja » 03 Helmi 2017 10:34

Mekin käytiin luokkaretkellä Linnanmäellä, Kulloosta dösällä, mutta emme alempana kalmistoalueella. Opettajat pitivät viisaasti äärimmäisen villiintyneen joukkion aisoissa vallihautojen takana.

Kalifille: muistaakseni Lavennon kartta ulottuu Kymijoelle, mutta Virumaasta luin jostain lähteestä yleisluonteisen maininnan. Yritän selvitellä, löytyisikö tarkempi paikkakunta jostain. Ulkoa muistan sen verran, että samaa naarmupintaista löytyy useammastakin kohteesta kummaltakin rannalta + ulkosaarista.
wejoja
 

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Helmi 2017 10:56

wejoja kirjoitti:Kalifille: muistaakseni Lavennon kartta ulottuu Kymijoelle, mutta Virumaasta luin jostain lähteestä yleisluonteisen maininnan. Yritän selvitellä, löytyisikö tarkempi paikkakunta jostain. Ulkoa muistan sen verran, että samaa naarmupintaista löytyy useammastakin kohteesta kummaltakin rannalta + ulkosaarista.

Löysin itse aikanaan Lavennon viittauksen virolaiseen lähteeseen, mutta en valitettavasti itse lähdettä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja wejoja » 04 Helmi 2017 02:37

Moniste löytyi kuin löytyikin parin tunnin kaivamisen jälkeen, eli lähde lienee: Lang, Valter 2000. Late Bronze and pre-Roman Iron Age pottery styles in Estonia. Sen mukaan Virumaan Lüganusesta ja Narvasta on löytynyt tekstiilipainanteista keramiikkaa, joka saattaa viitata Kannaksen ja Virumaan yhteyksiin. Lavento viittaa Meinanderin lisäksi juuri tähän Muinaisuutemme jäljet opuksessa s. 203.
wejoja
 

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 04 Helmi 2017 10:18

wejoja kirjoitti:Moniste löytyi kuin löytyikin parin tunnin kaivamisen jälkeen, eli lähde lienee: Lang, Valter 2000. Late Bronze and pre-Roman Iron Age pottery styles in Estonia. Sen mukaan Virumaan Lüganusesta ja Narvasta on löytynyt tekstiilipainanteista keramiikkaa, joka saattaa viitata Kannaksen ja Virumaan yhteyksiin. Lavento viittaa Meinanderin lisäksi juuri tähän Muinaisuutemme jäljet opuksessa s. 203.

Kiitos, sehän se! Lüganuse taitaa sijaita sopivasti Purtsejokisuun vieressä, tuo paikkahan oli sittemmin yksi seprakaupan keskuksia. Narva taas sijaitsi tärkeällä kulkureitillä etelään, mistä lienevät jälkinä jokivarren paikannimet tyyliä Vepskylä, vrt. esim. Raudun Vepsä. Kannaksen merellinen kontaktialue on siis mitä ilmeisimmin ollut Itä-Virumaa. Inkerinmaalle nyt pääsi hobusellakin.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja Fagus » 05 Helmi 2017 12:08

Kinaporin kalifi kirjoitti:
wejoja kirjoitti:Moniste löytyi kuin löytyikin parin tunnin kaivamisen jälkeen, eli lähde lienee: Lang, Valter 2000. Late Bronze and pre-Roman Iron Age pottery styles in Estonia. Sen mukaan Virumaan Lüganusesta ja Narvasta on löytynyt tekstiilipainanteista keramiikkaa, joka saattaa viitata Kannaksen ja Virumaan yhteyksiin. Lavento viittaa Meinanderin lisäksi juuri tähän Muinaisuutemme jäljet opuksessa s. 203.

Kiitos, sehän se! Lüganuse taitaa sijaita sopivasti Purtsejokisuun vieressä, tuo paikkahan oli sittemmin yksi seprakaupan keskuksia. Narva taas sijaitsi tärkeällä kulkureitillä etelään, mistä lienevät jälkinä jokivarren paikannimet tyyliä Vepskylä, vrt. esim. Raudun Vepsä. Kannaksen merellinen kontaktialue on siis mitä ilmeisimmin ollut Itä-Virumaa. Inkerinmaalle nyt pääsi hobusellakin.

Onko tämä jotenkin Ilmandun keramiikalle sukua? Se on ajoitettu esiroomalaisen rautakauden (500 eKr - 50 jKr) alkuun. Aivar Kriiska & Andres Tvauri, Viron esihistoria, s. 124: "Astiat ovat pienehköjä ruukkuja, ja niiden pinta on tasoitettu tai naarmupintainen, harvemmin esiintyy tekstiilipainannetta. Astioiden koristelu on melko vaihtelevaa; se koostuu enimmäkseen erikokoisista ja -muotoisista painanteista, jotka on usein ryhmitelty astian yläosaan. Koristelua löytyy yleensä myös astian yläosasta. Ilmandun keramiikkaa käytettiin ennen kaikkea Luoteis-Virossa, vain muutamia katkelmia on saatu muualta. Lähin vastine Ilmandun saviastioille on Suomen rannikolla esiintyvä Morbyn keramiikka."
Toisaalla (s. 145) roomalaisajan (50-450) tarhakalmistojen saviastioista sanotaan: "... varsinkin sisämaassa esiintyy runsaastikin naarmupintaa ja tekstiilipainannetta. Kaakkois-Viron ja Itä-Latvian roomalaisajan muinaisjäännöksissä tekstiilikeramiikan osuus on jopa 70% keramiikkalöydöistä. Tekstiilipainannetta löytyy vain astian keskiosasta."
Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 614
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 05 Helmi 2017 12:20

Fagus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
wejoja kirjoitti:Moniste löytyi kuin löytyikin parin tunnin kaivamisen jälkeen, eli lähde lienee: Lang, Valter 2000. Late Bronze and pre-Roman Iron Age pottery styles in Estonia. Sen mukaan Virumaan Lüganusesta ja Narvasta on löytynyt tekstiilipainanteista keramiikkaa, joka saattaa viitata Kannaksen ja Virumaan yhteyksiin. Lavento viittaa Meinanderin lisäksi juuri tähän Muinaisuutemme jäljet opuksessa s. 203.

Kiitos, sehän se! Lüganuse taitaa sijaita sopivasti Purtsejokisuun vieressä, tuo paikkahan oli sittemmin yksi seprakaupan keskuksia. Narva taas sijaitsi tärkeällä kulkureitillä etelään, mistä lienevät jälkinä jokivarren paikannimet tyyliä Vepskylä, vrt. esim. Raudun Vepsä. Kannaksen merellinen kontaktialue on siis mitä ilmeisimmin ollut Itä-Virumaa. Inkerinmaalle nyt pääsi hobusellakin.

Onko tämä jotenkin Ilmandun keramiikalle sukua? Se on ajoitettu esiroomalaisen rautakauden (500 eKr - 50 jKr) alkuun. Aivar Kriiska & Andres Tvauri, Viron esihistoria, s. 124: "Astiat ovat pienehköjä ruukkuja, ja niiden pinta on tasoitettu tai naarmupintainen, harvemmin esiintyy tekstiilipainannetta. Astioiden koristelu on melko vaihtelevaa; se koostuu enimmäkseen erikokoisista ja -muotoisista painanteista, jotka on usein ryhmitelty astian yläosaan. Koristelua löytyy yleensä myös astian yläosasta. Ilmandun keramiikkaa käytettiin ennen kaikkea Luoteis-Virossa, vain muutamia katkelmia on saatu muualta. Lähin vastine Ilmandun saviastioille on Suomen rannikolla esiintyvä Morbyn keramiikka."
Toisaalla (s. 145) roomalaisajan (50-450) tarhakalmistojen saviastioista sanotaan: "... varsinkin sisämaassa esiintyy runsaastikin naarmupintaa ja tekstiilipainannetta. Kaakkois-Viron ja Itä-Latvian roomalaisajan muinaisjäännöksissä tekstiilikeramiikan osuus on jopa 70% keramiikkalöydöistä. Tekstiilipainannetta löytyy vain astian keskiosasta."

Kuvittelen itse, ilman parempaa tietoa asiasta, että Kalmistonmäki oli lähinnä Tomitsan myös idästä aika myöhään saapunut sisar, jonka levikki kattoi Kannaksen ja itäisen Suomenlahden rannikon lisäksi Laatokan etelärannikkoa, Inkerinmaata ja Itä-Virumaata. Sama makroryhmää silti Ilmandun kanssa, siltä osin että molemmissa esiintyy tekstiilipainannetta?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja wejoja » 02 Kesä 2018 13:12

Muistaako Kalifi, tai joku muu, kuka suomalaistutkija olisi kirjoittanut artikkelin yksittäishaudoista/tarhakalmistoista ja nk. "kuolleiden taloista",
jotain vuoden 2005 tienoilla tai sitä ennen? Kuvittelen nimittäin löytäneeni Ruotsinpyhtäältä pronssikaudelle ajoittuvan kuolleidentalon perustukset. :D
wejoja
 

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja Jaska » 02 Kesä 2018 17:53

wejoja kirjoitti:Muistaako Kalifi, tai joku muu, kuka suomalaistutkija olisi kirjoittanut artikkelin yksittäishaudoista/tarhakalmistoista ja nk. "kuolleiden taloista",
jotain vuoden 2005 tienoilla tai sitä ennen? Kuvittelen nimittäin löytäneeni Ruotsinpyhtäältä pronssikaudelle ajoittuvan kuolleidentalon perustukset. :D

Oho! Aikamoista. PDT_Armataz_01_13
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Kesä 2018 19:30

wejoja kirjoitti:Muistaako Kalifi, tai joku muu, kuka suomalaistutkija olisi kirjoittanut artikkelin yksittäishaudoista/tarhakalmistoista ja nk. "kuolleiden taloista",
jotain vuoden 2005 tienoilla tai sitä ennen? Kuvittelen nimittäin löytäneeni Ruotsinpyhtäältä pronssikaudelle ajoittuvan kuolleidentalon perustukset. :D

Mieleeni ei juuri nyt tule suomalaista artikkelia aiheesta, virolaisia on kirjoittanut ainakin Marika Mägi, esim. Estonian Journal of Archeology 2005 9/2: Mortuary Houses in Iron Age Estonia, mukana on hyviä kuvia jne. Lang käsittele aihetta myös tuoreessa kirjassaan, vertaillen surnumajoja Volgan vastaaviin, sivuten myös vastaavia yksittäishautoja Suomenkin puolella.

Mistä päättelet, että kyseessä on tarhakalmisto/kuolleiden talo-hautaus, eikä esim. talonpohja? Löysitkö esim. tuhkaa, luita tai esineitä? Ruotsinpyhtää lienee kyllä otollinen paikka etsiä näitä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja pekkis » 02 Kesä 2018 21:27

Mistä päin löytyi - jos saisin veikata niin ensiarvaus osuisi Korttöönsaareen (aika nimihirviö ja käännöskukkanen)
N-Y151359 (ex. N-Y36834)/N-FT189801 (ex. N-BY22126 ) & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.
pekkis
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 295
Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Kalmistolöytö Loviisasta

ViestiKirjoittaja pekkis » 02 Kesä 2018 22:36

Tai älä kerro ainakaan liian yksityiskohtaisesti, tärkeintä on että kohde tutkitaan koskemattomana.
N-Y151359 (ex. N-Y36834)/N-FT189801 (ex. N-BY22126 ) & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.
pekkis
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 295
Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Seuraava

Paluu Arkeologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa