Saamelaiset

Keskustelu suomen heimoista ja suomalaisten sukukansoista.

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja jussipussi » 07 Joulu 2016 18:36

Anskuq kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/osasto/sapmi/korpijaakko-labba_metsalappalaisia_ei_yksilotasolla_esiinny_asiakirjoissa_missaan/7083542


Tässä taitaa taas olla enemmän kyse oikeuksista, kuin geeneistä.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3097
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 07 Joulu 2016 18:48

...
Viimeksi muokannut Anskuq päivämäärä 27 Touko 2018 21:37, muokattu yhteensä 1 kerran
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 07 Joulu 2016 19:30

"Korpijaakko-Labban mukaan käsitteellä metsälappalainen tai metsäsaamelainen ei ole tieteellistä merkitystä eikä yhtymäkohtaa saamelaisten tunnettuun historiaan, saamelaiskäräjät kirjoittaa.

- Saamelaisessa folkloressa ei myöskään ole tietoa siitä, että Suomessa olisi ollut muinainen metsäsaamelaiskulttuuri ja mikä kyseisen kulttuurin kieli, kulttuurin piirteet ja elinkeinot olisivat olleet. Jotkut historioitsijat ovat nimenneet metsäsaamelaisiksi tai -lappalaisiksi sellaisia saamelaisia, jotka eivät ole harjoittaneet päätoimisesti poronhoitoa ja kalastusta, saamelaiskäräjien puheenjohtaja Klemetti Näkkäläjärvi ja hänen avustajansa Suvi Juntunen kirjoittavat lausunnossa."

Vähän menee saivartelun puolelle... Eihän se olekaan mikään ikivanha juridinen käsite, vaan nykyperspektiivistä käytetty nimitys sen alueen aikaisemmista asukkaista, joka sittemmin suomalaistui. Eihän saamelainen-nimityskään ole mikään vanha juridinen termi, mutta se ei mitenkään tee saamelaisia kansana epätodelliseksi.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja jussipussi » 07 Joulu 2016 20:33

Jaska kirjoitti:"Korpijaakko-Labban mukaan käsitteellä metsälappalainen tai metsäsaamelainen ei ole tieteellistä merkitystä eikä yhtymäkohtaa saamelaisten tunnettuun historiaan, saamelaiskäräjät kirjoittaa.

- Saamelaisessa folkloressa ei myöskään ole tietoa siitä, että Suomessa olisi ollut muinainen metsäsaamelaiskulttuuri ja mikä kyseisen kulttuurin kieli, kulttuurin piirteet ja elinkeinot olisivat olleet. Jotkut historioitsijat ovat nimenneet metsäsaamelaisiksi tai -lappalaisiksi sellaisia saamelaisia, jotka eivät ole harjoittaneet päätoimisesti poronhoitoa ja kalastusta, saamelaiskäräjien puheenjohtaja Klemetti Näkkäläjärvi ja hänen avustajansa Suvi Juntunen kirjoittavat lausunnossa."

Vähän menee saivartelun puolelle... Eihän se olekaan mikään ikivanha juridinen käsite, vaan nykyperspektiivistä käytetty nimitys sen alueen aikaisemmista asukkaista, joka sittemmin suomalaistui. Eihän saamelainen-nimityskään ole mikään vanha juridinen termi, mutta se ei mitenkään tee saamelaisia kansana epätodelliseksi.


Niin, menee saivarteluksi juuri tuon oikeusjutun takia. Enkä sano, että siinä olisi sinänsä mitään väärää, että pitää puolensa. Tieteen kanssa asialla ei välttämättä ole mitään tekemistä.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3097
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 06 Helmi 2017 07:51

Viimeksi muokannut Anskuq päivämäärä 27 Touko 2018 21:41, muokattu yhteensä 1 kerran
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 06 Helmi 2017 15:20

Onnittelen saamekansaa merkkivuoden johdosta. Pitäkää yhteinen lippunne korkealla.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 07 Helmi 2017 10:30

Inarinsaameksi: Pyeri säämi aalmugpeeivi!
'Hyvää saamen kansallispäivää!'

Keminsaamen Sompion murteella:
Pyörre sääme viega päiv!

(Korvasin tuon 'kansaa' merkitsevän nuoren ruotsalaislainan vanhalla omaperäisellä 'väki'-sanalla, jonka merkitys inarinsaamessakin on 'väki'.)
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja jouko » 07 Helmi 2017 20:32

Savukoskelta tallennettu keminsaamelainen laulu:
Aljeme tääll liutustella
mield liukusedde
kuste lei moi tjselmeaaltoist
kuste lfefei mui hortaats
kuste lei moi lotaits
rieggestjsilmines ryödökutsunes
peyvve ällin nollastalla
rieggestjsilmines käätsetalla
eläs sure juoljitun
eläs surr kierrejjen
vai vai vai vaarrotell
alji munni vaive vaaru
alji munni kyörry tuoji
nuiku nuiku paarnotsen
Verrä voannits raujistall
suunnets sun paarnoitsen
pedslout kaavest eleskaarre
näyle palkaid vaadel
sulle ruougi vossaid käidsestall.
(Elias Lönnrot 1841)

Alamme nyt laulaa
kyliä myöten liuahtelemaan
kuss' oli minun silmävaatimeni
kuss' oli minun hurttani
kuss' oli minun lintuni
rengassilmillähän, rautakynsillähän
pöyän päällä istuu
rengassilmillään katselee
elä sure jalkojani
elä sure käsiäni
vain vain vain varottele
alko mulle vaiva matka
alko mulle iso työ
nuku nuku lapseni
Värriön vuoma rauistelee
herättele herättele lapseni
petäjälahen koassa elelen
kesä polkuja kävelen
syys roukuvia vasoja katselen.
(suom. T.I.Itkonen)
jouko (N-Z4786. N-CTS9460. N-Y11245, N-BY22056, N-BY22057. N-BY30412), N-BY32523 , mtdna U5a2a1a
jouko
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 83
Liittynyt: 15 Kesä 2014 01:06
Paikkakunta: Oulu

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 22 Helmi 2017 19:12

Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 23 Helmi 2017 00:24

Anskuq kirjoitti:http://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/bok-baserad-pa-dna-teknik-tar-dod-pa-prat-om-raser

Sikäli omituinen olkinukkealoitus tuolla, että eihän nyt aikoihin kukaan ole saamelaisia alempana rotuna pitänytkään. PDT_Armataz_01_12

Rodut toki ovat edelleen käypä käsite ihmisvariaation luokittelussa; sitä ei DNA-tutkimuskaan ole poistanut, pikemminkin vahvistanut. Ihmisen alkuperäalue pystytään hyvinkin tarkasti näkemään geeneistä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 23 Helmi 2017 11:12

Ruotsalaisien kanssa samoja isälinjoja löytyy.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja jussipussi » 23 Helmi 2017 12:07

Anskuq kirjoitti:Ruotsalaisien kanssa samoja isälinjoja löytyy.


Joo, artikkelin mukaan löytyy, eikä sen pitäisi yllättää ketään jos puhutaan eteläsaamelaisista . Se yllättää ainakin minut, jos ruotsalaisten kanssa on samoja isälinjoja Finnmarkin, Inarin ja kuolan saamelaisilla ja samassa suhteessa kuin Ruotsissa.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3097
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 23 Helmi 2017 12:40

jussipussi kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:Ruotsalaisien kanssa samoja isälinjoja löytyy.


Joo, artikkelin mukaan löytyy, eikä sen pitäisi yllättää ketään jos puhutaan eteläsaamelaisista . Se yllättää ainakin minut, jos ruotsalaisten kanssa on samoja isälinjoja Finnmarkin, Inarin ja kuolan saamelaisilla ja samassa suhteessa kuin Ruotsissa.


Juups. En jakanut tätä tuon rotuopin takia, vaan kun tällä puhutaan vain suomen alueesta ja asiassa kuin asiassa puhe kääntyy suomalaisiin. niin ajattelin että emme ainoastaan näkisi asioita suomikantilta.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja jussipussi » 23 Helmi 2017 14:01

Anskuq kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:Ruotsalaisien kanssa samoja isälinjoja löytyy.


Joo, artikkelin mukaan löytyy, eikä sen pitäisi yllättää ketään jos puhutaan eteläsaamelaisista . Se yllättää ainakin minut, jos ruotsalaisten kanssa on samoja isälinjoja Finnmarkin, Inarin ja kuolan saamelaisilla ja samassa suhteessa kuin Ruotsissa.


Juups. En jakanut tätä tuon rotuopin takia, vaan kun tällä puhutaan vain suomen alueesta ja asiassa kuin asiassa puhe kääntyy suomalaisiin. niin ajattelin että emme ainoastaan näkisi asioita suomikantilta.


Ruotsalaisten/germaanien osuus saamelaisten historiassa onkin todella mieIenkiintoista ja kuten sanoit, vähän keskusteltua.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3097
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 06 Helmi 2018 13:42

Samernas tid 3 osainen sarja saamelaisista:
https://urskola.se/Produkter/203237-Sam ... er-i-Sapmi
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 06 Helmi 2018 23:12

Anskuq kirjoitti:Samernas tid 3 osainen sarja saamelaisista:
https://urskola.se/Produkter/203237-Sam ... er-i-Sapmi

Kiitos, hienosti tehty sarja. Ainakin kaksi ensimmäistä osaa ovat oikein kiinnostavia. Kesyporo on siis kuitenkin kotoisin idästä?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 22 Maalis 2018 20:56

Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 04 Huhti 2018 18:25

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437
Levänluhta ja Kuolanniemimaa: saamelainen muinaisdna.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 08 Huhti 2018 16:41

Anskuq kirjoitti:https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437
Levänluhta ja Kuolanniemimaa: saamelainen muinaisdna.


Mitä tämä tutkimus tuo tullessaan nykysaamelaisille (huom. ei suomalaisille, sitä pohdintaa on riittämiin muualla, monessa paikassa tässä foorimissa)
Joskus tulevaisuudessa on mahdollista verrata omaa dataa näihin leviksiin ja BOO:hon? Ehkäpä muihinkin Gedmatchin laskureihin otetaan mukaan nämä näytteet. Nythän on se tilanne, että mikään laskuri ei anna riittävää tietoa saamelaisista kansana.
Mitä faktaa tämä tutkimus jo nyt antaa saamelaisten alkuperästä?
Kaikki nämä kysymykset ovat geeneistä, ei kielestä. Eikä liioin mesopotamista PDT_Armataz_01_14
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 09 Huhti 2018 00:59

Anskuq kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437
Levänluhta ja Kuolanniemimaa: saamelainen muinaisdna.


Mitä tämä tutkimus tuo tullessaan nykysaamelaisille (huom. ei suomalaisille, sitä pohdintaa on riittämiin muualla, monessa paikassa tässä foorimissa)
Joskus tulevaisuudessa on mahdollista verrata omaa dataa näihin leviksiin ja BOO:hon? Ehkäpä muihinkin Gedmatchin laskureihin otetaan mukaan nämä näytteet. Nythän on se tilanne, että mikään laskuri ei anna riittävää tietoa saamelaisista kansana.
Mitä faktaa tämä tutkimus jo nyt antaa saamelaisten alkuperästä?
Kaikki nämä kysymykset ovat geeneistä, ei kielestä. Eikä liioin mesopotamista PDT_Armataz_01_14

Voisin kuvitella, että vastaanotto saamelaisten piirissä on kaksijakoinen: yhtäältä otetaan ilolla vastaan tunnustus ja lisätodiste siitä, että saamelaiset on isolta osin syrjäytetty Suomessa. Toisaalta ehkä pelätään testata itseä, koska sehän saattaisi antaa lyömäaseita saamelaisten kyseenalaistajille, jos osa heimoista (vaikkapa Ruotsin eteläsaamelaiset) olisivatkin geneettisesti aika erilaisia. Ja ehkä henkilökohtaiset testitkin saattavat pelottaa joitakuita: mitäs jos tulos saa muut kyseenalaistamaan saamelaisjuureni?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

EdellinenSeuraava

Paluu Suomen heimot ja sukukansat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa