Kinaporin kalifi kirjoitti:Eikö Liivinmaan kronikka mainitse että vendit siirtyivät syystä tai toisesta Cesikseen jo ennen saksalaisten tuloa?
https://fi.wikipedia.org/wiki/C%C4%93sis
Sigfrid kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Eikö Liivinmaan kronikka mainitse että vendit siirtyivät syystä tai toisesta Cesikseen jo ennen saksalaisten tuloa?
https://fi.wikipedia.org/wiki/C%C4%93sis
Se mainittin tuossa, siis kuurit ajoivat vendit etelämpää tuonne. Tämähän sopii kuin nyrkki silmään kuvaan, jossa liivi kansannimenä on myöhäisempää alkuperää. Ennen saksalaisen liivijengin tuloa alueen mahtitekijät olivat kuurit ja Saarenmaan imsut. Kuurit ilmeisesti valtasivat pohjoiseen uusia alueita ennen saksalaisten tuloa ja vendit siirtyivät linnoituksiinsa Väinä-joelle. Vendit liittoutuivat sitten sakujen kanssa ja löivät kuurit. Sakujen syleily oli tietenkin kuolemaksi.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Eikö Liivinmaan kronikka mainitse että vendit siirtyivät syystä tai toisesta Cesikseen jo ennen saksalaisten tuloa?
https://fi.wikipedia.org/wiki/C%C4%93sis
Se mainittin tuossa, siis kuurit ajoivat vendit etelämpää tuonne. Tämähän sopii kuin nyrkki silmään kuvaan, jossa liivi kansannimenä on myöhäisempää alkuperää. Ennen saksalaisen liivijengin tuloa alueen mahtitekijät olivat kuurit ja Saarenmaan imsut. Kuurit ilmeisesti valtasivat pohjoiseen uusia alueita ennen saksalaisten tuloa ja vendit siirtyivät linnoituksiinsa Väinä-joelle. Vendit liittoutuivat sitten sakujen kanssa ja löivät kuurit. Sakujen syleily oli tietenkin kuolemaksi.
En ihan pysy mukana. Eikö liivi perustu sanaan liiva, "hiekka", vrt. omakielinen nimitys rantamiehet. Rantahan on Liivinmaalla hiekkainen. Cesis on Gauja- eli Koivajoella, ei Väinäjoella ja siellähän myös sikäläiset liiviläiset liittoutuivat saksalaisten kanssa. Gaujalla ei ollut kuurilaisia, vain liiviläisiä ja idempänä muistaakseni latgalleja.
Jaska kirjoitti:Mutta silloin kaikki Vendi-nimet olisivat ulkopuolisten antamia.
Sigfrid kirjoitti:Hairahduttuani vendi-myytin pariin sain lukea heidän olleen Latviassa asunut ims-ryhmä. Kuten muistanette Ruotsin kuningas vielä 1500-luvulla ilmoitti komiasti olevansa gööttien, sveojen ja vendien kuningas ja vasta myöhemmin Suomi nimettiin "itämaaksi".
Tästä vendilöydöstä harmistuneena aloin selvittämään miten tämä vendiys liittyisi liiveihin ja kas kummaa, yksikään lähde ei tuntenut käsitettä Livonia ennen germaaniprinssien paikalle perustamaa Livonian Order -nimistä liivikerhoa. Siis tämä germaaninen liivijengi saattoi antaa nimen ims-kieltäpuhuvalle kansalle, jonka tunnemme nykyään liiveinä.
Ja edelleen, nämä vendit liittoutuivat tämän germaanisen suojelurahaa ammatikseen keräävän liivikerhon kanssa ja perustivat heidän kanssaan yhteisen linnan Väinä-joelle. Tässä yhteydessä ei kukaan kerro liiveistä, vaan vain ja ainoastaan kuureista.
Yksi linkki muiden joukossa
https://en.wikipedia.org/wiki/Vends_(Latvia)
Liivinmaalla teki v. 1362 yksi nogaatti 6 tahi 7 lyybekkiläistä killinkiä
(nummos lubecenses). Pabst, Chronik, s. 123. Vrt. W^ von Gutzeit, Naga
ten und Mordken, Riga 1887.
Paitse saksalaiselta taholta ahdistettiin Virolaisia tähän
aikaan Venäläistenkin puolelta. Maaliskuun alussa v. 1210 teki-
vät Novgorodin nihtinas Mstislav ja hänen veljensä Pihkovan
Vladimir isolla sotajoukolla retken Vironmaalle. He hävittivät
ja ryöstivät ensin Torman seudut (Tarton pohjoispuolella), ret-
keilivät sieltä eteläänpäin ja ryhtyivät Ottepään linnaa piirittä-
mään. Piiritystä kesti kahdeksan päivää. Linnassa oli veden
ja ruokavarain puute, jonka vuoksi piiritetyt pyysivät rauhaa.
Venäläiset suostuivatkin siihen, kastoivat muutamia pakanoita,
ottivat heiltä 400 „markkaa nogaatteja" ja aikoivat myöhemmin
lähettää sinne pappejansa käännytystyötä jatkamaan^).
Eikä tullut pitkälliseksi sekään rauha, jonka Virolaiset oli-
vat Albert-piispan kanssa tehneet. Piispa oli Saksan-matkallaan
V. 1210 joutunut Saarenmaan ja Kuurinmaan välisessä salmessa
taisteluun kuurilaisten merirosvojen kanssa, jotka hyvin pitivät
puolensa hänen seuralaisiansa vastaan. ^) Tämä Kuurilaisten voitto
sai Saksalaisten viholliset yleensä tarttumaan aseisiin keväällä
1210.
Kun näet piispa oli matkustanut Saksaan, lähettivät Liivi-
läiset lähettiläitä Kuurilaisille, Kuurilaiset Virolaisille, Liettualai-
sille, Semgalleille sekä Polotskin ja Gersiken Venäläisille ja
neuvottelivat keskenänsä Riian hävittämisestä ja Saksalaisten
Jaska kirjoitti:Vendi-nimitys kuitenkin alkuaan on viitannut länsislaaveihin, ja se on omaksuttu ilmeisesti germaaneilta tässä merkityksessä. Itämerensuomessa se on sittemmin levinnyt itäslaaveihin eli venäläisiin viittaavaksi.
Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi. Esim. germaaneille he ehkä eivät eronneet paljonkaan läheisistä länsislaaveista. Mutta silloin kaikki Vendi-nimet olisivat ulkopuolisten antamia.
Sigfrid kirjoitti:Jaska kirjoitti:Vendi-nimitys kuitenkin alkuaan on viitannut länsislaaveihin, ja se on omaksuttu ilmeisesti germaaneilta tässä merkityksessä. Itämerensuomessa se on sittemmin levinnyt itäslaaveihin eli venäläisiin viittaavaksi.
Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi. Esim. germaaneille he ehkä eivät eronneet paljonkaan läheisistä länsislaaveista. Mutta silloin kaikki Vendi-nimet olisivat ulkopuolisten antamia.
Niinhän ne kaikki väittää, etten minä itse ole sellainen Mistä tiedät, että länsislaavit kutsuivat itseään vendeiksi ja liivit liiveiksi? Germaanien keksintöä kaikki.
@rci...
Eivät sakut olleet kiinnostuneet liiveistä, vaan kauppateistä ja Itämeren hallinnasta. Aihe oli silloin yhtä akuutti kuin tänäänkin. Suurvaltapolitiikkaa Rooman ajoista lähtien. Kysytään miksi Venäjä on kiinnostunut Baltian maista.
Sigfrid kirjoitti:Jaska kirjoitti:Vendi-nimitys kuitenkin alkuaan on viitannut länsislaaveihin, ja se on omaksuttu ilmeisesti germaaneilta tässä merkityksessä. Itämerensuomessa se on sittemmin levinnyt itäslaaveihin eli venäläisiin viittaavaksi.
Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi. Esim. germaaneille he ehkä eivät eronneet paljonkaan läheisistä länsislaaveista. Mutta silloin kaikki Vendi-nimet olisivat ulkopuolisten antamia.
Niinhän ne kaikki väittää, etten minä itse ole sellainen Mistä tiedät, että länsislaavit kutsuivat itseään vendeiksi ja liivit liiveiksi? Germaanien keksintöä kaikki.
Jaska kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:Jaska kirjoitti:Vendi-nimitys kuitenkin alkuaan on viitannut länsislaaveihin, ja se on omaksuttu ilmeisesti germaaneilta tässä merkityksessä. Itämerensuomessa se on sittemmin levinnyt itäslaaveihin eli venäläisiin viittaavaksi.
Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi. Esim. germaaneille he ehkä eivät eronneet paljonkaan läheisistä länsislaaveista. Mutta silloin kaikki Vendi-nimet olisivat ulkopuolisten antamia.
Niinhän ne kaikki väittää, etten minä itse ole sellainen Mistä tiedät, että länsislaavit kutsuivat itseään vendeiksi ja liivit liiveiksi? Germaanien keksintöä kaikki.
Ööö, niinhän minä juuri sanoin. Eivät länsislaavit ole itseään kutsuneet vendeiksi eivätkä liiviläiset liiveiksi.
Sigfrid kirjoitti:Jaska kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:
Niinhän ne kaikki väittää, etten minä itse ole sellainen Mistä tiedät, että länsislaavit kutsuivat itseään vendeiksi ja liivit liiveiksi? Germaanien keksintöä kaikki.
Ööö, niinhän minä juuri sanoin. Eivät länsislaavit ole itseään kutsuneet vendeiksi eivätkä liiviläiset liiveiksi.
"Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi"
Niinpä, mutta yrität todistaa germaanien nimityksen olleen oikea länsislaaveille ja germaanien nimityksen Latvian imsuille väärä. Et ehkä lukenut lainauksiani; vendi nimitys on vanhempi kuin livonia/liivi/liivinmaa-nimitys. Täsä voi päätellä liivi-nimityksen annetun muiden kuin germaanien toimesta vaiheessa, jolloin Livonia-niminen germaanien alue vielä rajoittui vendimaahan.
Jaska kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:Jaska kirjoitti:Ööö, niinhän minä juuri sanoin. Eivät länsislaavit ole itseään kutsuneet vendeiksi eivätkä liiviläiset liiveiksi.
"Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi"
Niinpä, mutta yrität todistaa germaanien nimityksen olleen oikea länsislaaveille ja germaanien nimityksen Latvian imsuille väärä. Et ehkä lukenut lainauksiani; vendi nimitys on vanhempi kuin livonia/liivi/liivinmaa-nimitys. Täsä voi päätellä liivi-nimityksen annetun muiden kuin germaanien toimesta vaiheessa, jolloin Livonia-niminen germaanien alue vielä rajoittui vendimaahan.
Vendi-nimitys on vanhempi. Miten siitä muka automaattisesti seuraisi, että liivi-nimitys olisi annettu muiden kuin germaanien toimesta? Logiikkasi ei päde.
Sigfrid kirjoitti:Jaska kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:
"Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi"
Niinpä, mutta yrität todistaa germaanien nimityksen olleen oikea länsislaaveille ja germaanien nimityksen Latvian imsuille väärä. Et ehkä lukenut lainauksiani; vendi nimitys on vanhempi kuin livonia/liivi/liivinmaa-nimitys. Täsä voi päätellä liivi-nimityksen annetun muiden kuin germaanien toimesta vaiheessa, jolloin Livonia-niminen germaanien alue vielä rajoittui vendimaahan.
Vendi-nimitys on vanhempi. Miten siitä muka automaattisesti seuraisi, että liivi-nimitys olisi annettu muiden kuin germaanien toimesta? Logiikkasi ei päde.
Liivi-nimitys syntyy germaanivalloittajien hallintoalueelle, ei aikaisemmin. Meillä ei ole mitään todistetta Livonia nimen liittymisestä alueen vanhempaan vendi-kansaan, paitsi että liivi kerkitsee hiekkaa,jota sielläpäin kaikkialla. Köykäseltä vaikuttaa. Meillä on germaanien hallintoalue ja liiviksi hiekkaa merkitsevä sana. Suomi on varmaankin johdettavissa suomia-sanasta, Karjala karjasta. Olisivatko liivit ajatelleet "hei mehän ollaan hiekkakansaa".
Niin? Mitä merkitystä sillä, että liivi-nimitys syntyy saksalaisalueella, on sen kanssa, että se ei voisi olla germaanien antama?
Sigfrid kirjoitti:vendi nimitys on vanhempi kuin livonia/liivi/liivinmaa-nimitys. Täsä voi päätellä liivi-nimityksen annetun muiden kuin germaanien toimesta
Sigfrid kirjoitti:Tottakai se on germaanien antama, koska se on germaanisen sotakoneiston nimi.
Jaska kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:vendi nimitys on vanhempi kuin livonia/liivi/liivinmaa-nimitys. Täsä voi päätellä liivi-nimityksen annetun muiden kuin germaanien toimesta
VS.Sigfrid kirjoitti:Tottakai se on germaanien antama, koska se on germaanisen sotakoneiston nimi.
Et näköjään ole sinäkään enää kärryillä, joten lopetamme tähän.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa