Saarenmaalta löytyi viikinkialus

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Saarenmaalta löytyi viikinkialus

ViestiKirjoittaja Parooni » 30 Marras 2011 02:24

Jo elokuussa uutisoitu juttu naapurista löytyneestä viikinkialuksesta miehistöineen.

http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2011/08 ... 94845.html

Virosta Saarenmaalta löytynyt viikinkialus on osoittautumassa Itämeren vanhimmaksi tunnetuksi purjelaivaksi. Samalla se on maailman vanhimpia tunnettuja sotilaiden joukkohautoja. Aluksessa haudattiin kymmeniä viikinkejä, jotka kaatuivat runsaat 1 200 vuotta sitten käydyssä taistelussa.

Toinen aluksista on ajoitettu vuoden 700 paikkeille, toinen 50 vuotta myöhemmäksi. Tutkimuksissa oli jo varmistunut, että vanhemmassa aluksessa oli ollut pelkästään airot, mutta arkeologit osasivat odottaa tai ainakin toivoa näyttöä siitä, että nuorempi oli purjelus.

-----

Alus oli monen viikingin arkku

Saarenmaalla nyt paljastuneen aluksen mukana viimeiselle matkalle oli lähetetty 35 vainajaa. Tutkijat arvelevat heidän kaatuneen kahden kilpailevan viikinkijoukon yhteenotossa.

Jüri Peetsin mukaan luurangoissa on miekanjälkiä, mikä kertoo, että taistelu käytiin maalla. Veneiden välillähän miekkailu ei onnistu, Peets sanoo. Tutkijat ovat löytäneet luista myös nuolenkärkiä.

Mukaansa hautaan soturit olivat saaneet omaisuutensa. Löytöjen joukossa on muun muassa kilpi sekä kullattu miekankahva. Tutkijat yrittävät saada jonkun vainajan hampaasta kelvollisen DNA-näytteen sen selvittämiseksi, kuinka kaukaa vieraat olivat peräisin.

-------


Veikkauksia mistä päin olivat tulleet?
Parooni
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 99
Liittynyt: 26 Kesä 2011 10:50

Re: Saarenmaalta löytyi viikinkialus

ViestiKirjoittaja TTJ » 20 Joulu 2011 20:53

Parooni kirjoitti: Saarenmaalla nyt paljastuneen aluksen mukana viimeiselle matkalle oli lähetetty 35 vainajaa. Tutkijat arvelevat heidän kaatuneen kahden kilpailevan viikinkijoukon yhteenotossa.

Jüri Peetsin mukaan luurangoissa on miekanjälkiä, mikä kertoo, että taistelu käytiin maalla. Veneiden välillähän miekkailu ei onnistu, Peets sanoo. Tutkijat ovat löytäneet luista myös nuolenkärkiä.

Mukaansa hautaan soturit olivat saaneet omaisuutensa. Löytöjen joukossa on muun muassa kilpi sekä kullattu miekankahva. Tutkijat yrittävät saada jonkun vainajan hampaasta kelvollisen DNA-näytteen sen selvittämiseksi, kuinka kaukaa vieraat olivat peräisin.

-------


Veikkauksia mistä päin olivat tulleet?


Saarenmaalta? Virolaiset merirosvot olivat hurjaa porukkaa, hyvinkin viikinkien veroisia. Tosin hautaustapa voi viitata muunmaalaisiin jotka olisivat kaatuneet taistelussa saarenmaalaisia vastaan. Vainajien määrä on aika suuri, ei ole ollut mikään ihan pikkukahakka. Saagat kertovat muinaisen Ruotsin kuninkaan Ingvarin kaatuneen taistelussa virolaisia vastaan 600-luvulla.

Ihmettelen päätelmää että miekaniskuista voisi päätellä etteivät miehet kuolleet meritaistelussa. Viikingit käyttivät meritaisteluissa ihan samoja aseita kuin maallakin, miekkoja, keihäitä ja jousia.
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

Re: Saarenmaalta löytyi viikinkialus

ViestiKirjoittaja Jaska » 21 Joulu 2011 00:23

TTJ kirjoitti:Ihmettelen päätelmää että miekaniskuista voisi päätellä etteivät miehet kuolleet meritaistelussa. Viikingit käyttivät meritaisteluissa ihan samoja aseita kuin maallakin, miekkoja, keihäitä ja jousia.

Hyvä pointti, ei tosiaan pidä oleta mitään mutkikkaita välimerellisiä rungonmurtajia yms.

parooni kirjoitti:Tutkijat yrittävät saada jonkun vainajan hampaasta kelvollisen DNA-näytteen sen selvittämiseksi, kuinka kaukaa vieraat olivat peräisin.

Toivottavasti onnistuu - minäkin veikkaan, että kovin läheltä olivat peräisin. Aina ei ole mahdollista selvittää sitäkään, miltä puolelta Itämerta jokin geenilinja tulee, jos se on laajalle levinnyt.

Isotooppianalyysi voisi mahdollisesti jopa tarkemminkin kertoa lähtöalueen, jolla hammas on jonkun leukaan aikoinaan kasvanut.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saarenmaalta löytyi viikinkialus

ViestiKirjoittaja pektopah » 21 Joulu 2011 10:18

TTJ kirjoitti:
Ihmettelen päätelmää että miekaniskuista voisi päätellä etteivät miehet kuolleet meritaistelussa. Viikingit käyttivät meritaisteluissa ihan samoja aseita kuin maallakin, miekkoja, keihäitä ja jousia.

Miekalla on vähän hankala osua, jos laivat ovat kaukana toisistaan. Nuolella tai keihäällä se on helpompaa (ei toki liene helppoa sekään).
pektopah
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 378
Liittynyt: 27 Helmi 2011 00:14

Re: Saarenmaalta löytyi viikinkialus

ViestiKirjoittaja TTJ » 21 Joulu 2011 12:56

pektopah kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Ihmettelen päätelmää että miekaniskuista voisi päätellä etteivät miehet kuolleet meritaistelussa. Viikingit käyttivät meritaisteluissa ihan samoja aseita kuin maallakin, miekkoja, keihäitä ja jousia.

Miekalla on vähän hankala osua, jos laivat ovat kaukana toisistaan. Nuolella tai keihäällä se on helpompaa (ei toki liene helppoa sekään).


Siksi meritaisteluissa pyrittiinkin noihin aikoihin entraamaan vihollisen alus ja valtaamaan se...
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

Re: Saarenmaalta löytyi viikinkialus

ViestiKirjoittaja Parooni » 21 Joulu 2011 17:27

TTJ kirjoitti:Saagat kertovat muinaisen Ruotsin kuninkaan Ingvarin kaatuneen taistelussa virolaisia vastaan 600-luvulla.


Saagojen käyttöä historiallisia dokumentteina paheksutaan yhtä yleisesti kuin niitä käytetään surutta kuninkaallisuuksia hakevissa genealogioissa. Oletetaan huvin ja urheilun vuoksi, että nyt tosiaankin todentuisi vaikkapa Ingvarin henkilöllisyys jonkin ihmeellisesti kyseissä laivassa säilyneen esineen myötä. Mitä vaikutuksia tällä olisi saagojen ymmärtämiseen?
Parooni
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 99
Liittynyt: 26 Kesä 2011 10:50

Re: Saarenmaalta löytyi viikinkialus

ViestiKirjoittaja TTJ » 22 Joulu 2011 00:23

Parooni kirjoitti:Saagojen käyttöä historiallisia dokumentteina paheksutaan yhtä yleisesti kuin niitä käytetään surutta kuninkaallisuuksia hakevissa genealogioissa. Oletetaan huvin ja urheilun vuoksi, että nyt tosiaankin todentuisi vaikkapa Ingvarin henkilöllisyys jonkin ihmeellisesti kyseissä laivassa säilyneen esineen myötä. Mitä vaikutuksia tällä olisi saagojen ymmärtämiseen?


Olisihan se hupaisaa ja melkoinen osoitus saagojen todistusvoiman puolesta, tosin Ingvar ilmeisesti kuoli noin vuosisata ennen noiden laivojen uppoamista. Saagojen ajoitus voi tosin olla niin ja näin.

Todennäköisesti kuitenkin kuninkaan (tai muuten riittävän isokenkäisen päällikön että jälkikäteen häntä olisi nimitetty kuninkaaksi) ruumis olisi tuotu takaisin kotimaahan eikä dumpattu johonkin joukkohautaan.
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

Re: Saarenmaalta löytyi viikinkialus

ViestiKirjoittaja Taavetti » 22 Joulu 2011 03:10

TTJ kirjoitti:Todennäköisesti kuitenkin kuninkaan (tai muuten riittävän isokenkäisen päällikön että jälkikäteen häntä olisi nimitetty kuninkaaksi) ruumis olisi tuotu takaisin kotimaahan eikä dumpattu johonkin joukkohautaan.

Ellei haudattu ylivoimaisen voiton saaneiden vihollisten toimesta? Tämä on pohdintaa, joka perustuu oletettuun mahdollisuuteen, ei minkään tasión tietoon. En ol lukenut saagoja, en muista lukeneeni edes selostuksia niistä,
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.
Avatar
Taavetti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 645
Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Paikkakunta: puttaalainen

ViestiKirjoittaja Pertinax » 22 Joulu 2011 10:40

According to the most likely scenario, a war party of Scandinavians attempted to carry out a raid against the Oeselians, but were attacked by Oeselian ships. The sides of the two ships contain numerous embedded arrowheads, some of which are of the three-pointed type used to carry burning materials to set enemy ships aflame. After losing too many oarsmen to the Estonian archers, the raiders pulled their ships aground and tried to defend themselves behind them. It appears that after the battle the Oeselians allowed either the survivors or some other group of Scandinavians to ritually bury their dead.
.............
Ingvar was buried in a mound at a place called Stone or Hill fort (at Steini) on the shores of Estonia (Aðalsýsla).(Saaremaa)


http://en.wikipedia.org/wiki/Salme_ships#Interpretation

http://www.arheo.ut.ee/artiklid/KONSA%2 ... 202009.pdf
http://goddesschess.blogspot.com/2011/0 ... ation.html

e:
Historia Norwegiae only mentions that he died during a campaign on the island Eycilla, i.e. Eysysla (Ösel). Saaremaa
http://en.wikipedia.org/wiki/Ingvar
Viimeksi muokannut Pertinax päivämäärä 24 Joulu 2011 21:13, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Pertinax
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 416
Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 22 Joulu 2011 12:17

Saarenmaalaisilla oli isot laivastot ja kyky ryöstää viikinkien laivoja. Tämä saattoi olla syy siihenkin, että viikinkien sanotaan kulkeneen Suomen rannikkoa pitkin.
Sehän on karikkoinen, vaikea ja lounaismyrskyille altis. Siellä ei asunut juuri ketään, jolta olisi voinut saada saalista.
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Joulu 2011 12:30

Pesservisser kirjoitti:Saarenmaalaisilla oli isot laivastot ja kyky ryöstää viikinkien laivoja. Tämä saattoi olla syy siihenkin, että viikinkien sanotaan kulkeneen Suomen rannikkoa pitkin.
Sehän on karikkoinen, vaikea ja lounaismyrskyille altis. Siellä ei asunut juuri ketään, jolta olisi voinut saada saalista.

...tai turpaan merillä. :)
Toisaalta myös saarireitti Ahvenanmaan kautta vei suoraan Suomen puolelle, ja sitten vasta Porkkalasta Tallinnaan oli lyhyt välimatka Suomenlahden yli. Ilmeisesti avomerellä oli vaaransa - vaikkapa tuulen tyyntyminen, joka olisi jättänyt ikävästi alttiiksi nälkiintymiselle. Ilmeisesti tiedetään, että varhaiset merimiehet olivat niin laiskaa sakkia, että he saattoivat odottaa viikkojakin tuulen kääntymistä Hangossa tai Porkkalassa. En tiedä, olivatko viikinkiajan miehet yhtä laiskoja, vai tykkäsivätkö he soutaa...

Pertinaxin lainaus on mielenkiintoinen: oli kehitetty erityinen nuolenkärki johon laitettiin palavaa ainetta - tämä oli varmasti pelottava ase merellä!
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 22 Joulu 2011 14:23

Venäläisiä filmejä Aleksanteri Nevskin sankariteoista löytyy Youtubesta.
Niissä Nevalle tunkeutuneet viholliset yllätetään polttamalla heidän veneensä/laivansa palavilla nuolilla.
Tsuudit olivat kehittäneet oman tekniikkansa tai tunsivat Bysantissa käytetyn
keinon.
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

ViestiKirjoittaja JakomäenNeruda » 27 Joulu 2011 00:12

Ruotsalaisten tutkijoiden mukaan miesten vaatetus ja ulkoasu oli viikinkiajalla yhtenäinen melkein koko Itämeren rannikkoalueilla. Siten haudattujen miesten ulkoasusta ei pysty yksinään päättelemään, olivatko he lainkaan skandinaaveja - myös suomalaiset ja virolaiset tulevat kyseeseen. Balteilla sen sijaan on ollut jonkun verran omaleimaisempi tyyli, joka miesten asusteissa näkyisi lähinnä koristekuvioinnissa, heloissa ym. Aseet lienevät olleet lähinnä saksalaista tuontitavaraa, joten niiden perusteella ei voi päätelmiä tehdä.
JakomäenNeruda
 

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 27 Joulu 2011 00:48

JakomäenNeruda kirjoitti:Ruotsalaisten tutkijoiden mukaan miesten vaatetus ja ulkoasu oli viikinkiajalla yhtenäinen melkein koko Itämeren rannikkoalueilla. Siten haudattujen miesten ulkoasusta ei pysty yksinään päättelemään, olivatko he lainkaan skandinaaveja - myös suomalaiset ja virolaiset tulevat kyseeseen. Balteilla sen sijaan on ollut jonkun verran omaleimaisempi tyyli, joka miesten asusteissa näkyisi lähinnä koristekuvioinnissa, heloissa ym. Aseet lienevät olleet lähinnä saksalaista tuontitavaraa, joten niiden perusteella ei voi päätelmiä tehdä.


Jokseenkin noin on esittänyt Torsten Edgren Smithsonian Instituten Vikings-kirjassa.
Suomi oli raakaraudan tuotantokeskus viikinkiajalla, ja paikalliset sepät jalostivat sitä. Kuitenkin miekan terät tehtiin Frankkien valtakunnassa. Frankkilaisia miekkoja on löytynyt Suomen alueelta 330. Vastaavasti keihäänkärjet oli yleensä taottu Gotlannissa.
Populaatiot erotettiin parhaiten naisten koruista, kun skandinaaviriipukset olivat ovaaleja , suomalaiset pyöreitä, usein arabialaisia hopeadirhameja sellaisenaan.
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

ViestiKirjoittaja TTJ » 27 Joulu 2011 04:10

Jaska kirjoitti:Pertinaxin lainaus on mielenkiintoinen: oli kehitetty erityinen nuolenkärki johon laitettiin palavaa ainetta - tämä oli varmasti pelottava ase merellä!


Harmittavasti en löytänyt mistään tarkempaa kuvausta tai kuvaa. Tuskin kovin hifistä kapineesta on kuitenkaan kysymys, perinteisessä tulinuolessa kiinnitettiin palava rätti tai vastaava nuolen varteen juuri kärjen taakse, tuossa lienee joku vähän kehittyneempi variantti. Tuleen perustuvat aseet olivat tehokkaita ainoastaan massamaisesti käytettynä, sillä laivat tai puurakenteet yleensäkään eivät kovin helposti syty. Liekö yleensä tarkoituksena ollut enempi häirintä ja vihollisen merimiesten pakottaminen pois kilpien ja kyljen suojista sammutustöitä tekemään. Hollywood tietysti on kehittänyt tulinuolista pakkomielteen, ase on tehokkaampi kun sen sytyttää ensin palamaan ('Gladiaattorin' avaustaistelu, urgh).

Enpä ollut hoksannut lukea Wikin artikkelia noista laivoista, samansuuntaisia päättelyjä oltiin näköjään jo tehty ja Ingvarkin mainittiin spekulaatioissa. Ei tosin mainittu alusten olevan eri-ikäisiä, ehkä se on vain ajoitusmenetelmän epätarkkuutta? 'Vihollisen' maaperälle tehty hautaus ja tietyt artifaktit voisivat tosiaan viitata ettei ryöstöretkestä ehkä ollut sittenkään kysymys. Ehkä viikingit olivat kaatuneet taistelussa virolaisten rinnalla jotain yhteistä vihollista vastaan? Erilaiset lyhytaikaiset liittolaissuhteet olivat tuolloin(kin) tavallisia.
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

ViestiKirjoittaja Pertinax » 27 Joulu 2011 14:05

Ahingu tüüpi kolmeharuline nooleots, millesarnaseid pole Eestis üldse leitud ning mis on ka Skandinaavias haruldased.
Kuva

Uploaded with ImageShack.us

Lähde ja kuvia
http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... =32908835#!
Avatar
Pertinax
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 416
Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24

ViestiKirjoittaja TTJ » 28 Joulu 2011 00:02

Pertinax kirjoitti:Ahingu tüüpi kolmeharuline nooleots, millesarnaseid pole Eestis üldse leitud ning mis on ka Skandinaavias haruldased.
Kuva

Uploaded with ImageShack.us


Tänan! Härpäke näyttää varsin tarkoituksenmukaiselta. Toinen näkemäni variantti on "häkki", jossa nuolen kärki on ikäänkuin liekin muotoinen:

Kuva
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

ViestiKirjoittaja JakomäenNeruda » 05 Tammi 2012 18:01

Pesservisser kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:Ruotsalaisten tutkijoiden mukaan miesten vaatetus ja ulkoasu oli viikinkiajalla yhtenäinen melkein koko Itämeren rannikkoalueilla. Siten haudattujen miesten ulkoasusta ei pysty yksinään päättelemään, olivatko he lainkaan skandinaaveja - myös suomalaiset ja virolaiset tulevat kyseeseen. Balteilla sen sijaan on ollut jonkun verran omaleimaisempi tyyli, joka miesten asusteissa näkyisi lähinnä koristekuvioinnissa, heloissa ym. Aseet lienevät olleet lähinnä saksalaista tuontitavaraa, joten niiden perusteella ei voi päätelmiä tehdä.


Jokseenkin noin on esittänyt Torsten Edgren Smithsonian Instituten Vikings-kirjassa.

Joo, mutta ei se sitä keksinyt ole. Kyseinen väite esiintyy jo 80-luvun alussa.
JakomäenNeruda
 

ViestiKirjoittaja wejoja » 09 Helmi 2012 22:57

Pesservisser kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:Ruotsalaisten tutkijoiden mukaan miesten vaatetus ja ulkoasu oli viikinkiajalla yhtenäinen melkein koko Itämeren rannikkoalueilla. Siten haudattujen miesten ulkoasusta ei pysty yksinään päättelemään, olivatko he lainkaan skandinaaveja - myös suomalaiset ja virolaiset tulevat kyseeseen. Balteilla sen sijaan on ollut jonkun verran omaleimaisempi tyyli, joka miesten asusteissa näkyisi lähinnä koristekuvioinnissa, heloissa ym. Aseet lienevät olleet lähinnä saksalaista tuontitavaraa, joten niiden perusteella ei voi päätelmiä tehdä.


Jokseenkin noin on esittänyt Torsten Edgren Smithsonian Instituten Vikings-kirjassa.
Suomi oli raakaraudan tuotantokeskus viikinkiajalla, ja paikalliset sepät jalostivat sitä. Kuitenkin miekan terät tehtiin Frankkien valtakunnassa. Frankkilaisia miekkoja on löytynyt Suomen alueelta 330. Vastaavasti keihäänkärjet oli yleensä taottu Gotlannissa.
Populaatiot erotettiin parhaiten naisten koruista, kun skandinaaviriipukset olivat ovaaleja , suomalaiset pyöreitä, usein arabialaisia hopeadirhameja sellaisenaan.


Mistä ajatus suomalaisesta raaka-raudan tuotannosta on peräisin?
wejoja
 

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 10 Helmi 2012 12:28

wejoja kirjoitti:
Pesservisser kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:Ruotsalaisten tutkijoiden mukaan miesten vaatetus ja ulkoasu oli viikinkiajalla yhtenäinen melkein koko Itämeren rannikkoalueilla. Siten haudattujen miesten ulkoasusta ei pysty yksinään päättelemään, olivatko he lainkaan skandinaaveja - myös suomalaiset ja virolaiset tulevat kyseeseen. Balteilla sen sijaan on ollut jonkun verran omaleimaisempi tyyli, joka miesten asusteissa näkyisi lähinnä koristekuvioinnissa, heloissa ym. Aseet lienevät olleet lähinnä saksalaista tuontitavaraa, joten niiden perusteella ei voi päätelmiä tehdä.


Jokseenkin noin on esittänyt Torsten Edgren Smithsonian Instituten Vikings-kirjassa.
Suomi oli raakaraudan tuotantokeskus viikinkiajalla, ja paikalliset sepät jalostivat sitä. Kuitenkin miekan terät tehtiin Frankkien valtakunnassa. Frankkilaisia miekkoja on löytynyt Suomen alueelta 330. Vastaavasti keihäänkärjet oli yleensä taottu Gotlannissa.
Populaatiot erotettiin parhaiten naisten koruista, kun skandinaaviriipukset olivat ovaaleja , suomalaiset pyöreitä, usein arabialaisia hopeadirhameja sellaisenaan.


Mistä ajatus suomalaisesta raaka-raudan tuotannosta on peräisin?


Perustuu varmaan arkeologiaan, Edgren on arkeologi. Raudan tuotannosta jää kuonakasoja ym. jotka ovat havaittavissa.
Suo- ja järvimalmi oli melko helppoa hyödyntää sen ajan menetelmillä, kaivostoimintaan verrattuna.
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

Seuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa

cron