Saag et al Extensive farming in Estonia started through...

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 22 Huhti 2017 09:48

Rekonpoika kirjoitti:Mites jos nuo lahden rannikon juuriryhmät olivat pohjoisvirolaisen tai länsisuomalaisen tapaisia geneettisesti? Suomenlahden rannat Kymenlaaksoa myöten kuuluvat länsisuomalaiseen, ei itäsuomalaiseen klusteriin. Kannakselta löytyy usein lounaissuomalaisen oloisia tyyppejä, Sigfridillä taitaa olla näytteitä tiedossa?

Esim. Sedovin korulöytökarttojen pohjalta itäinen kontaktiverkosto muodostui alueesta Väinäjoen seutu-Inkerinmaa-Kannas-jokivarret Pasa/Ojatti/Syväri-Mologa-Kostroma (eteläisempien kontaktien taustalla jo hävittyä). Toisaalta yhteydet Hämeeseen näkyvät löydöissä. Tämä ei todista mitään geneettisestä pohjasta, mutta itse kuitenkin pohtisin sitä, missä määrin esim. itäsuomalaisten, inkeriläisten ja vepsäläisten pohjalta voidaan hahmotella näiden alkuperäisten itäisten juuriryhmien piirteitä, huomioiden hämäläinen ja saamelainen osuus prosessissa.

Esim. Sakkola-Metsäpirtin, Raudun ja Vuoleen alueella oli (inkerois-?)sukuja, joiden keskenään sukua olevia isälinjoja on hyvin vaikea nykytiedon pohjalta johtaa Länsi-Suomeen. Samoin Vepsä-kylät inkeroisalueella voisivat liittyä siihen esi-imsu-ryhmään, jolta mm. Frogin ja Saarikiven mukaan nykyvepsäläiset lainasivat nimensä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 22 Huhti 2017 10:56

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Mites jos nuo lahden rannikon juuriryhmät olivat pohjoisvirolaisen tai länsisuomalaisen tapaisia geneettisesti? Suomenlahden rannat Kymenlaaksoa myöten kuuluvat länsisuomalaiseen, ei itäsuomalaiseen klusteriin. Kannakselta löytyy usein lounaissuomalaisen oloisia tyyppejä, Sigfridillä taitaa olla näytteitä tiedossa?

Esim. Sedovin korulöytökarttojen pohjalta itäinen kontaktiverkosto muodostui alueesta Väinäjoen seutu-Inkerinmaa-Kannas-jokivarret Pasa/Ojatti/Syväri-Mologa-Kostroma (eteläisempien kontaktien taustalla jo hävittyä). Toisaalta yhteydet Hämeeseen näkyvät löydöissä. Tämä ei todista mitään geneettisestä pohjasta, mutta itse kuitenkin pohtisin sitä, missä määrin esim. itäsuomalaisten, inkeriläisten ja vepsäläisten pohjalta voidaan hahmotella näiden alkuperäisten itäisten juuriryhmien piirteitä, huomioiden hämäläinen ja saamelainen osuus prosessissa.

Esim. Sakkola-Metsäpirtin, Raudun ja Vuoleen alueella oli (inkerois-?)sukuja, joiden keskenään sukua olevia isälinjoja on hyvin vaikea nykytiedon pohjalta johtaa Länsi-Suomeen. Samoin Vepsä-kylät inkeroisalueella voisivat liittyä siihen esi-imsu-ryhmään, jolta mm. Frogin ja Saarikiven mukaan nykyvepsäläiset lainasivat nimensä.


Inkeroiset, toisin kuin vatjat, ovat tulokkaita Karjalasta. Jos aletaan hahmottelemaan alueen rautakautista väestöä karjala miinus saamelaiset-pohjalta lähestytään Viroa, tai Länsi-Suomea jos itäsuomalaiset ovat pohjana.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 22 Huhti 2017 11:04

Rekonpoika kirjoitti:Inkeroiset, toisin kuin vatjat, ovat tulokkaita Karjalasta.

En ole itse asiasta ihan noin varma, todellisuus saattaa olla monimutkaisempi. Jo nimitys inkeroinen näyttäisi minusta perustuvan *Vnger l. "joki, puro" sanastoon, vastaavia paikannimiä löytyy Ylä-Volgan suunnasta, mutta miksei myös Savon anger-nimet voisi liittyä samaan asiaan.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 22 Huhti 2017 12:23

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Inkeroiset, toisin kuin vatjat, ovat tulokkaita Karjalasta.

En ole itse asiasta ihan noin varma, todellisuus saattaa olla monimutkaisempi. Jo nimitys inkeroinen näyttäisi minusta perustuvan *Vnger l. "joki, puro" sanastoon, vastaavia paikannimiä löytyy Ylä-Volgan suunnasta, mutta miksei myös Savon anger-nimet voisi liittyä samaan asiaan.


Inkeroiset kutsuvat myös itseään karjalaisiksi, kyllä he tietänevät mistä ovat peräisin. Inkeri-sanalla voisi olla vaikka germaaninenkin etymologia, kävisi järkeen ottaen huomioon ruurikit ja varhaisemmat alueella operoineet porukat lännestä.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 22 Huhti 2017 13:11

Inkeroisilla on varmasti varsinaiskarjalaisjuuria. Heillä voi olla myös muita juuria.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Florian Geyer » 22 Huhti 2017 23:09

Rekonpoika kirjoitti:
Inkeroiset kutsuvat myös itseään karjalaisiksi, kyllä he tietänevät mistä ovat peräisin. Inkeri-sanalla voisi olla vaikka germaaninenkin etymologia, kävisi järkeen ottaen huomioon ruurikit ja varhaisemmat alueella operoineet porukat lännestä.


Jagr-jauri-järvi -hydronyymijatkumo ulottuu Keski-Ruotsiin.
Avatar
Florian Geyer
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 407
Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Anskuq » 23 Huhti 2017 09:40

Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Inkeroiset kutsuvat myös itseään karjalaisiksi, kyllä he tietänevät mistä ovat peräisin. Inkeri-sanalla voisi olla vaikka germaaninenkin etymologia, kävisi järkeen ottaen huomioon ruurikit ja varhaisemmat alueella operoineet porukat lännestä.


Jagr-jauri-järvi -hydronyymijatkumo ulottuu Keski-Ruotsiin.


jatkumoon jos lisää vielä jävri- järvi, vai onko jävri tullut ihan muusta?
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Pystynen » 24 Huhti 2017 02:09

Kuuluu samaan ja selittyy ilman muuta ensi kädessä saamelaisten kautta.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Edellinen

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa