Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

Suomessa noin 500 eaa.-1200 jaa.

Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Duchamp » 27 Touko 2017 13:17

Terveyttä.

Puutun omien amatööritutkimusteni vaiheilta itäisten Suomenlahden saarien nimiin. Niistä monet vanhat haiskahtavat ruottin peräisiltä, suomeksi muuntuneina, tai sitten suomi--ruotsinnos-suomennos -ketjulta (tammen saari - tamm-ö - Tammio -- vai Stamm-ö?)

Pengoin Lapurin hylyn taustaa ja sen rakennehan on hyvin selvitetty. Mutta Lapurin luonnonsataman tarkoitus varmaan ei muuten kuin että hyvä paikka pahalla tuulella saaren ja mantereen välissä, ja saaressa luonnonlähde. Ja kysymys: mikä on "lapuri" ja mistä siis saaren nimitys. Sukua termille "lappalainen" eli syrjäinen eläjä?

Kokonaan kysymys kaksi on sitten Lapurin hylyn upottamissyy. Veneen korjausyritys (Museoviraston oletus) vai rosvottu ja sitten peittämiseksi upotettu?

Duchamp, Virolahen poikii
Duchamp
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 16
Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 28 Touko 2017 08:43

Duchamp kirjoitti:Terveyttä.

Puutun omien amatööritutkimusteni vaiheilta itäisten Suomenlahden saarien nimiin. Niistä monet vanhat haiskahtavat ruottin peräisiltä, suomeksi muuntuneina, tai sitten suomi--ruotsinnos-suomennos -ketjulta (tammen saari - tamm-ö - Tammio -- vai Stamm-ö?)

Pengoin Lapurin hylyn taustaa ja sen rakennehan on hyvin selvitetty. Mutta Lapurin luonnonsataman tarkoitus varmaan ei muuten kuin että hyvä paikka pahalla tuulella saaren ja mantereen välissä, ja saaressa luonnonlähde. Ja kysymys: mikä on "lapuri" ja mistä siis saaren nimitys. Sukua termille "lappalainen" eli syrjäinen eläjä?

Kokonaan kysymys kaksi on sitten Lapurin hylyn upottamissyy. Veneen korjausyritys (Museoviraston oletus) vai rosvottu ja sitten peittämiseksi upotettu?

Duchamp, Virolahen poikii

Samaa mieltä, monella rannikon nimellä on ruotsalainen tausta, toisaalta ruotsalaisen nimen taustalla saattaa olla suomenkielinen nimi. Arvailisin itse Lapurin taustalla olevan nimen ?*Lappören, josta sitten muoto Lapouri ( vrt. esim. saaren nimi Havouri) ja tästä lopulinen kulunut muoto Lapuri. Lappören liittynee muihin vastaaviin nimiin kuten Lappviken ja Pederörestä löytyykin (myös?) Lappören. Olisiko taustalla jotain ?*Lappeenkarin tapaista, vrt. Raaseporin Älgön vanha suomenkielinen nimi ?*Karja(a)nkaski? Lappeeltahan käytiin merellä kalastamassa vielä myöhään?

Ryöstö ja upotus ei ole huono idea ja sopisi hylyn vaihtoehtoiseen, verrattain myöhäiseen ajoitukseen. Joku saattoi harrastaa alueella pienimuotoista rannikko- ja rantarosvousta keskiajan alussa.

Tammion kylä on muuten hieno kohde veneilijöille, yksi harvoista säästyneistä itäisen Suomenlahden saaristokylistä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Duchamp » 28 Touko 2017 11:30

Terveyttä.

Juuri näin minäkin nimen luen. Minua kuitenkin askaruttaa lappi-termi. Pikku saareen ei juuri voi kuvitella syrjäistä asujaa, ja se on nimenomaan suojasatamasaari. Olen alkanut lukea vanhoja nimityksiä ammattinimikkeinä (Väinämöinen -- väinäjokisten kanssa kauppaa tekevä tai sieltä kotoisin oleva), joten lappalainen henkilönä tai paikkana jossa käydä kauppaa etäisempien hemmojen kanssa.

Amatöörinä voi paljon vapaammin tehdä hypoteesejä. Lappviken, lahti jossa tehdään lapinkauppaa. Lappeenranta, tänne tullaan kauempaakin. Ja näissä lappilainen ei ole sama kuin saamelainen vaan "jostakin kaukaa".

Duchamp, kaikkea sitä.

Ps. "VAASAN YLIOPISTO. Filosofinen tiedekunta. Jan Selén. Emsalö suomalaista perua? Uudenmaan saariston ruotsinkielisten paikannimien etymologiaa." PDF, ei voi linkata, tutkimus Uudenmaan rannikon muutamien saarien nimistä; kertautuminen suomesta ruotsiin ja taas suomeen.
Duchamp
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 16
Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 28 Touko 2017 14:13

Duchamp kirjoitti:Juuri näin minäkin nimen luen. Minua kuitenkin askaruttaa lappi-termi. Pikku saareen ei juuri voi kuvitella syrjäistä asujaa, ja se on nimenomaan suojasatamasaari. Olen alkanut lukea vanhoja nimityksiä ammattinimikkeinä (Väinämöinen -- väinäjokisten kanssa kauppaa tekevä tai sieltä kotoisin oleva), joten lappalainen henkilönä tai paikkana jossa käydä kauppaa etäisempien hemmojen kanssa.

Amatöörinä voi paljon vapaammin tehdä hypoteesejä. Lappviken, lahti jossa tehdään lapinkauppaa. Lappeenranta, tänne tullaan kauempaakin. Ja näissä lappilainen ei ole sama kuin saamelainen vaan "jostakin kaukaa".

Ps. "VAASAN YLIOPISTO. Filosofinen tiedekunta. Jan Selén. Emsalö suomalaista perua? Uudenmaan saariston ruotsinkielisten paikannimien etymologiaa." PDF, ei voi linkata, tutkimus Uudenmaan rannikon muutamien saarien nimistä; kertautuminen suomesta ruotsiin ja taas suomeen.


Samaa mieltä, että molemmat ideat on varteenotettavia upottamisen syynä. Tuosta saaren nimestä en osaa sanoa mitään. YLE:llä muuten tulivähän aikaa sitten ohjelmaa Viikinkiajan Suomesta, joissa yhdessä käytiin läpi myös nuo Suomenlahden saarien nimet. Se tehtiin pääsiassa tämän tanskalaisen itineraryn mukaan, mutta ohjelmassa pääteltiin, että varsinainen Idäntie olisi kulkenut loppuun asti lahden pohjoispuolta, joten varmaan Porkkalan itäpuolisiakin saaria käsiteltiin.

Täytynee lukea tuo tutkimus.
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Duchamp » 28 Touko 2017 22:48

Terveyttä ja pitkää ikää.

Mitä "tanskalaiseen itineraarioon" tulee niin huomionarvoista onkin juuri sen päättyminen Ankoniemen eli Kumianpään huitteille. Arvaukseni kahdesta syystä: siitä eteenpäin ei käyty maissa juurikaan kysymässä minkä nimistä paikkaa tallattiin, vaikka kuvittelenkin että evästä ja vettä käytiin mahdollisuuksien mukaan hakemassa. Vironmaan rannikko on huomattavan helppoa soutaa, ei ole karikkoisia saarivesiä kuten Suomenlahden sisäväylät; voi olla että Angosta eteenpäin valittiin jompi kumpi reitti kohteen ja osaamisen mukaan.

Jos kuitenkin oletamme Lapurin hylyn olevan lähempänä vuotta 1200, lienee kyseessä Suomenniemen kauppa pohjoisen saksanmaan kannuilla ja muilla eikä enää Novgorodiin tai Nöteborgiin asti. Idänsoutu Nevalle kai loppui kuin seinään noin vuoden 1050 jälkeen (ja alkoi mm. Porvoon Linnanmäen rakennos ja satamakausi sen vieressä).

Mutta kommentoisin kyllä Lapurista itään sijaitsevan Vederlaksin (Virolahti) asemaa civitaksena, jollaisena se mainitaan Tallinnan varhaisissa kirjoissa. Civitas ei ole kaupunki vaan paikka jossa käy kauppa, vaikkapa hyvä jokisuu ja sillä aukea niitty, jonne pääsee sekä mereltä että maan puolelta eikä yllättämään kauppakumppania. Sellainen löytyy Vederlaksilta (nykyiseltä Rautalanselältä) Vaalimaanjoen suiston huitteilta; sitä kutsuttiin vielä 1800-luvun lopulla Rämsänrannan kaupungiksi. Nykyään se on leirintäalue. Selältä löytyy myös kallioinen Ukkosaari ja sen viereltä, Rämsään päin, Torakallio, siihen aikaan pahainen paljas kari. Molemmat mielestäni ikiaiakisen tapaamispaikan muistoja.

Vederlaks taas tarkoittaa pahalta säältä suojaisaa lahtea. Myöhempi nimitys Virolahti liittyy saaristopurjehdukseen ja vaikkapa Suursaaren seprakauppaan.

Duchamp, niinpä sinkoilee miehen aatos
Duchamp
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 16
Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 29 Touko 2017 00:08

Duchamp kirjoitti:Vederlaks taas tarkoittaa pahalta säältä suojaisaa lahtea. Myöhempi nimitys Virolahti liittyy saaristopurjehdukseen ja vaikkapa Suursaaren seprakauppaan.

Miksi väder-sana olisi yhdistetty selvästi suomenkieliseen laksi l. lahti-sanaan? Hakisin itse kyllä nimelle suomalaista etymologiaa.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Fagus » 29 Touko 2017 09:07

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Duchamp kirjoitti:Vederlaks taas tarkoittaa pahalta säältä suojaisaa lahtea. Myöhempi nimitys Virolahti liittyy saaristopurjehdukseen ja vaikkapa Suursaaren seprakauppaan.

Miksi väder-sana olisi yhdistetty selvästi suomenkieliseen laksi l. lahti-sanaan? Hakisin itse kyllä nimelle suomalaista etymologiaa.

Niinpä, ks. esimerkiksi http://bebyggelsenamn.sls.fi/bebyggelsenamn/2788/vederlax-vederlax/, jossa näkyy aiempana esiintymänä vuodelta 1336 Wiirlax (Wyrlax).
Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 614
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 29 Touko 2017 17:18

Duchamp kirjoitti:Ps. "VAASAN YLIOPISTO. Filosofinen tiedekunta. Jan Selén. Emsalö suomalaista perua? Uudenmaan saariston ruotsinkielisten paikannimien etymologiaa." PDF, ei voi linkata, tutkimus Uudenmaan rannikon muutamien saarien nimistä; kertautuminen suomesta ruotsiin ja taas suomeen.


Emäsalosta itään on toinen samankokoinen saari, Sarvisalo, ruattiksi Sarvsalö, jossa minulla oli kesäpaikka 30 vuotta. Sarvsalö on ihan kielitieteilijöiden avustuksella tulkittu muinaishämäläiseksi "sarvisaloksi", joka ei kuitenkaan tarkoita löydettyä hirven- tai pukinsarvea salolla, vaan muinaishämeeksi rantaruovikkoista saarta. Enempää ottamatta kantaa onko loppu-ö ruotsia vai ei, totean vain, että substantiivi salo on kuulunut myös vironkieleen.

No sitten hiukan itään on kylä Idlax, jonka kupeessa Sarvlax (mm. kartano). Mielentiintoiseks nimen Sarvlax tekee tämä muinaishämeeksi tunnistettu sana "sarv", joka on tässä liitetty "lax"-päätteeseen. Onko kyseessä nimikonstruktio, jossa alkuosa on muinaishämettä ja loppuosa keskiaikaista ruotsia, vai onko kys4essä sittenkin muinaishämäläinen "ruovikkolahti"?

Kuka tietää vaikka palauduttaisiin muinaishämeen kautta muinaissaameen.
Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 29 Touko 2017 17:29, muokattu yhteensä 2 kertaa
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 29 Touko 2017 17:19

Duchamp kirjoitti:Mitä "tanskalaiseen itineraarioon" tulee niin huomionarvoista onkin juuri sen päättyminen Ankoniemen eli Kumianpään huitteille. Arvaukseni kahdesta syystä: siitä eteenpäin ei käyty maissa juurikaan kysymässä minkä nimistä paikkaa tallattiin, vaikka kuvittelenkin että evästä ja vettä käytiin mahdollisuuksien mukaan hakemassa. Vironmaan rannikko on huomattavan helppoa soutaa, ei ole karikkoisia saarivesiä kuten Suomenlahden sisäväylät; voi olla että Angosta eteenpäin valittiin jompi kumpi reitti kohteen ja osaamisen mukaan.

Jos kuitenkin oletamme Lapurin hylyn olevan lähempänä vuotta 1200, lienee kyseessä Suomenniemen kauppa pohjoisen saksanmaan kannuilla ja muilla eikä enää Novgorodiin tai Nöteborgiin asti. Idänsoutu Nevalle kai loppui kuin seinään noin vuoden 1050 jälkeen (ja alkoi mm. Porvoon Linnanmäen rakennos ja satamakausi sen vieressä).


Itse katsoisin tuon itineraarion päättymisen Hankoon liittyvän juuri tuohon idänsoudun loppumiseen. Itireraarion muistiinmerkitsemisen aikaan reitti oli mekityksellinen enää Tallinnaan asti, joten yli mentiin viimeistään Porkkalasta. Ainakin tämän YLEn ohjelman mukaan saarien nimien perusteella reitti jatkui Suomen puolella. En kyllä muista lähteitä, jos niitä oli.
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Duchamp » 29 Touko 2017 19:53

Sigfrid kirjoitti: Emäsalosta itään on toinen samankokoinen saari, Sarvisalo, ruattiksi Sarvsalö, jossa minulla oli kesäpaikka 30 vuotta. Sarvsalö on ihan kielitieteilijöiden avustuksella tulkittu muinaishämäläiseksi "sarvisaloksi", joka ei kuitenkaan tarkoita löydettyä hirven- tai pukinsarvea salolla, vaan muinaishämeeksi rantaruovikkoista saarta. Enempää ottamatta kantaa onko loppu-ö ruotsia vai ei, totean vain, että substantiivi salo on kuulunut myös vironkieleen.


Jan Selen: "Sarvsalö (nykysuom. Sarvisalo) on iso saari Pernajan pitäjässä, nykyisin Loviisan kaupungissa. Se on lähes Emäsalon kokoinen, mutta sijaitsee sisempänä saaristossa. Nimi on pysynyt melko muuttumattomana varhaisimmista lähteistä saakka, se on kirjoitettu mm. Saruesalby (1540), Sarvuesall (1541), Saruesal (1546), Sarffsaall (1566), Saruisall (1573) ja Sarfsalö (1771) (Westman 1935).
Sarv tarkoittaa ruotsiksi sorva-nimistä kalaa (Scardinius erythrophthalmus), ja voisi mahdollisesti olla määriteosan perustana. Perusosa on kuitenkin -salo, joten nimi on todennäköisesti suomalaisperäinen."

Itse otan nämä nimitutkimukset reippaan sormisuola-annoksen kanssa.

Duchamp, ei nimi miestä.
Duchamp
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 16
Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Duchamp » 29 Touko 2017 19:58

Kinaporin kalifi kirjoitti:Miksi väder-sana olisi yhdistetty selvästi suomenkieliseen laksi l. lahti-sanaan? Hakisin itse kyllä nimelle suomalaista etymologiaa.


Mun ymmärrykseni mukaan on tapahtunut melkoista kertautumista ja mahdollisen alkuperäisen suomenkielisen nimityksen (viir pro viri) tulkintaa ruotsia osanneen kirjaajan aivoissa. "Veellä se alkoi". Mutta hyvin tuulilta suojaisa lahdelma siinä Santion salmien jälkeen aukeaa. Nimityksethän muuten keksivät aina muualta katselijat, olivat ne sitten Säkäjärveltä tai Roslagenista. Myöhän ollaan ain vaan myö.

Duchamp, tän muuten keksin itse
Duchamp
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 16
Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 29 Touko 2017 22:53

Duchamp kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti: Emäsalosta itään on toinen samankokoinen saari, Sarvisalo, ruattiksi Sarvsalö, jossa minulla oli kesäpaikka 30 vuotta. Sarvsalö on ihan kielitieteilijöiden avustuksella tulkittu muinaishämäläiseksi "sarvisaloksi", joka ei kuitenkaan tarkoita löydettyä hirven- tai pukinsarvea salolla, vaan muinaishämeeksi rantaruovikkoista saarta. Enempää ottamatta kantaa onko loppu-ö ruotsia vai ei, totean vain, että substantiivi salo on kuulunut myös vironkieleen.


Jan Selen: "Sarvsalö (nykysuom. Sarvisalo) on iso saari Pernajan pitäjässä, nykyisin Loviisan kaupungissa. Se on lähes Emäsalon kokoinen, mutta sijaitsee sisempänä saaristossa. Nimi on pysynyt melko muuttumattomana varhaisimmista lähteistä saakka, se on kirjoitettu mm. Saruesalby (1540), Sarvuesall (1541), Saruesal (1546), Sarffsaall (1566), Saruisall (1573) ja Sarfsalö (1771) (Westman 1935).
Sarv tarkoittaa ruotsiksi sorva-nimistä kalaa (Scardinius erythrophthalmus), ja voisi mahdollisesti olla määriteosan perustana. Perusosa on kuitenkin -salo, joten nimi on todennäköisesti suomalaisperäinen."

Itse otan nämä nimitutkimukset reippaan sormisuola-annoksen kanssa.

Duchamp, ei nimi miestä.


Hiukan epäilen noita Sarue-alkuisia nimiä, koska vielä 1500-luvulla u merkittiin v:llä, mutta myös v merkittiin samalla v:llä. Sitten seuraavaksi hienosteltiin korvaamalla v ähvällä. Ts. veikkaan, että Sarue-alkuiset oli kirjoitettu muodossa Sarve ja Selen on vain kämminyt jutun.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Duchamp » 29 Touko 2017 23:17

Sigfrid kirjoitti:Hiukan epäilen noita Sarue-alkuisia nimiä, koska vielä 1500-luvulla u merkittiin v:llä, mutta myös v merkittiin samalla v:llä. Sitten seuraavaksi hienosteltiin korvaamalla v ähvällä. Ts. veikkaan, että Sarue-alkuiset oli kirjoitettu muodossa Sarve ja Selen on vain kämminyt jutun.


Itse olen aika lailla samaa mieltä. Litteraatio noina aikoina oli aikamoista sattumaa. Kuka kuuli mitenkin, assosioi mihinkin ja kirjoitti missäkin promilleissa. Puhumattakaan siitä mitä kieltä tavoiteltiin.

Palatakseni aloitukseeni väittäisin että "lapuri" on kaupallinen paikannimi.

Duchamp, saruesta härkä.
Duchamp
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 16
Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 30 Touko 2017 00:17

Duchamp kirjoitti:Palatakseni aloitukseeni väittäisin että "lapuri" on kaupallinen paikannimi,

Korkeuskäyrien perusteella Lapurin saari on ollut vielä myöhään ryhmä pienempiä saaria tai peräti kareja. Liittäisin nimen edelleen itse Lapvesi-tyypin nimiin, ehkä saarten edustalla salmessa on ollut lappeelaisten nuotta-apaja tms.? Miksi kauppaa olisi käyty noilla luodoilla eikä esim. mukavasti jokipenkalla Virolahdella?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Duchamp » 30 Touko 2017 12:02

Ohessa selvitys itse löydöstä.

https://www.abc.se/~m10354/publ/lapuri.htm
Duchamp
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 16
Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Duchamp » 30 Touko 2017 12:11

Itse löytö, siis se vene, on ajoitettu viikinkiajan jälkeiseksi (1220–1295) esinelöytöjen, reininmaalaisten kannujen perusteella. Päättely kuitenkin menee niin että pikkusaari Lapuri on ollut vanha ankkuripaikka ja suojasatama; rannoilla on toinenkin hylky. Saarella on luonnonlähde.

https://www.kyppi.fi/palveluikkuna/mjre ... DE_ID=1106
Duchamp
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 16
Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 30 Touko 2017 14:23

Duchamp kirjoitti:Itse löytö, siis se vene, on ajoitettu viikinkiajan jälkeiseksi (1220–1295) esinelöytöjen, reininmaalaisten kannujen perusteella. Päättely kuitenkin menee niin että pikkusaari Lapuri on ollut vanha ankkuripaikka ja suojasatama; rannoilla on toinenkin hylky. Saarella on luonnonlähde.

https://www.kyppi.fi/palveluikkuna/mjre ... DE_ID=1106

Juu, tästä on helppo olla samaa mieltä. Selvä suojasatama.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Florian Geyer » 16 Kesä 2017 19:48

Duchamp kirjoitti:Terveyttä ja pitkää ikää.

Mitä "tanskalaiseen itineraarioon" tulee niin huomionarvoista onkin juuri sen päättyminen Ankoniemen eli Kumianpään huitteille.


Joo ikää ja terveyttä tarvis,

Eihän "itineraariona" tallennettu muistitietoinen purjehdusreitti päättynyt Hangö-Kumiapäähän vaan Tallinna/Revala/Rääveliin. Hangosta tai Porkkalasta käännyttiin avomerta pitkin etelään. Silloin kauppasatama oli matkaohjeen kohde.
Avatar
Florian Geyer
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 407
Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32

Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 16 Kesä 2017 21:24

Florian Geyer kirjoitti:
Duchamp kirjoitti:Terveyttä ja pitkää ikää.

Mitä "tanskalaiseen itineraarioon" tulee niin huomionarvoista onkin juuri sen päättyminen Ankoniemen eli Kumianpään huitteille.


Joo ikää ja terveyttä tarvis,

Eihän "itineraariona" tallennettu muistitietoinen purjehdusreitti päättynyt Hangö-Kumiapäähän vaan Tallinna/Revala/Rääveliin. Hangosta tai Porkkalasta käännyttiin avomerta pitkin etelään. Silloin kauppasatama oli matkaohjeen kohde.

Jarl Gallenin erinomaisen tutkielman " Det Danska Itinerariet" mukaan Hangosta reitti jatkuu seuraavasti:

- 2 veckosjöar till Lowicsund ( Tvärminne?)
- 1 till Karienkaskae ( Älgö?)
- 2 till Juxarae (Jussarö?)
- 2 till Horinsarae, på danska Hästö (Orslandet?)
- 3 till Porkala

Kyseessä on siis tosiaan purjehdusohje Blekingen Utlänganista Ruotsin itärannikolle ja edelleen Suomen etelärannikon kautta Tallinnaan.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18


Paluu Rautakausi

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa