SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 02 Heinä 2017 22:36

Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:Pohjola ?



Tutkijat ei oikein tykkää että mikään tarusto pohjautuisi todellisuuteen.


Tai heillä ei ole tarvetta ottaa asiaan kantaa. Toisaalta meillä ollaan hyvin varovaisia jopa muualla hyväksytynoloisten monitieteellisten johtopäätösten teossa. Muualla oletetaan geenien seuraavan kieltä ja päinvastoin, meillä nämä oletukset jäävät tiedefoorumikansan ratkaistavaksi PDT_Armataz_01_01


Kyllähän tuossa uudessa paperissakin liitetään saamelaisen oloisiin levänluhtalaisgeeneihin myös saamelainen kieli ja identiteetti. Tekijöissä on myös suomalaisia.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 02 Heinä 2017 22:59

Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Tai heillä ei ole tarvetta ottaa asiaan kantaa. Toisaalta meillä ollaan hyvin varovaisia jopa muualla hyväksytynoloisten monitieteellisten johtopäätösten teossa. Muualla oletetaan geenien seuraavan kieltä ja päinvastoin, meillä nämä oletukset jäävät tiedefoorumikansan ratkaistavaksi PDT_Armataz_01_01


Kyllähän tuossa uudessa paperissakin liitetään saamelaisen oloisiin levänluhtalaisgeeneihin myös saamelainen kieli ja identiteetti. Tekijöissä on myös suomalaisia.


Tarkoitin oletettua suomenkielen Virosta tuojia. Eihän kielen kantamuoto voinut tulla eri suunnista, vaan vanhan oletuksen mukaan Virosta ns. muinaishämeeksi muuttuen. Mikä oli todennäköisin geneettinen linja näiden kielentuojien parissa, esimerkiksi ydna? Mikä on epätodennäköisin lnja?

On helpompi luokitella muita, esimerkiksi saameja PDT_Armataz_01_01
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Jaska » 02 Heinä 2017 23:52

Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:Pohjola ?



Tutkijat ei oikein tykkää että mikään tarusto pohjautuisi todellisuuteen.


Tai heillä ei ole tarvetta ottaa asiaan kantaa. Toisaalta meillä ollaan hyvin varovaisia jopa muualla hyväksytynoloisten monitieteellisten johtopäätösten teossa. Muualla oletetaan geenien seuraavan kieltä ja päinvastoin, meillä nämä oletukset jäävät tiedefoorumikansan ratkaistavaksi PDT_Armataz_01_01

Äläs nyt höpötä, eivät oikeat tutkijat oleta missään, että kieli seuraisi geenejä tai päinvastoin. Paitsi jos tarkoitat, että esitetään arvauksia kielestä ja etnisyydestä - arvailu toki on sallittua.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Jaska » 03 Heinä 2017 00:05

Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Tutkijat ei oikein tykkää että mikään tarusto pohjautuisi todellisuuteen.


Tai heillä ei ole tarvetta ottaa asiaan kantaa. Toisaalta meillä ollaan hyvin varovaisia jopa muualla hyväksytynoloisten monitieteellisten johtopäätösten teossa. Muualla oletetaan geenien seuraavan kieltä ja päinvastoin, meillä nämä oletukset jäävät tiedefoorumikansan ratkaistavaksi PDT_Armataz_01_01


Kyllähän tuossa uudessa paperissakin liitetään saamelaisen oloisiin levänluhtalaisgeeneihin myös saamelainen kieli ja identiteetti. Tekijöissä on myös suomalaisia.

Käytetty termi on "ancestral Saami population"; ancestral ja population viittaavat nähdäkseni siihen, että tarkoitus on puhua puhtaasti geneettisellä tasolla. Sikäli hassua, että saamelaisuus on tietysti geeneihin liittyvä vain hetkellisellä tasolla ja vain nykysaamelaisiin verraten.

Eli tässä lienee samanlainen ilmiö kuin arkeologeilla: Matti Huurrehan aikoinaan julisti lauselman, että saamelaisia ei koskaan ole asunut Oulujärven eteläpuolella. Hän puhui puhtaasti arkeologian kannalta, nykysaamelaisten pohjalta, eikä tarkoittanutkaan puhua kielen tasolla.

Paitsi että siihen aikaan ehkä useimmat ajattelivat kielen olevan sidoksissa kulttuuriin. Nyt taas tiedän, että ainakin Elina Salmela ja varmaan muutkin suomalaiset väestögeneetikot jo tietävät, ettei kieltä voi suoraan päätellä geeneistä eikä kulttuurista. Siksi edellä esittämäni tulkinta tuntuu uskottavimmalta.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Heinä 2017 00:09

Jaska kirjoitti:Käytetty termi on "ancestral Saami population"; ancestral ja population viittaavat nähdäkseni siihen, että tarkoitus on puhua puhtaasti geneettisellä tasolla. Sikäli hassua, että saamelaisuus on tietysti geeneihin liittyvä vain hetkellisellä tasolla ja vain nykysaamelaisiin verraten.

Eli tässä lienee samanlainen ilmiö kuin arkeologeilla: Matti Huurrehan aikoinaan julisti lauselman, että saamelaisia ei koskaan ole asunut Oulujärven eteläpuolella. Hän puhui puhtaasti arkeologian kannalta, nykysaamelaisten pohjalta, eikä tarkoittanutkaan puhua kielen tasolla.

Paitsi että siihen aikaan ehkä useimmat ajattelivat kielen olevan sidoksissa kulttuuriin. Nyt taas tiedän, että ainakin Elina Salmela ja varmaan muutkin suomalaiset väestögeneetikot jo tietävät, ettei kieltä voi suoraan päätellä geeneistä eikä kulttuurista. Siksi edellä esittämäni tulkinta tuntuu uskottavimmalta.


Juu mutta geneettistä hypoteesiä levänluhtalaisten alkusaamelaisuudesta pönkitetään kielitieteen teorialla saamenkielisestä eteläisestä Suomesta. Kunhan huomautin, olen itse asiassa itsekin sitä mieltä että saame on todennäköisin noiden mahdollisesti puhumista kielistä.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Jaska » 03 Heinä 2017 00:40

Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Käytetty termi on "ancestral Saami population"; ancestral ja population viittaavat nähdäkseni siihen, että tarkoitus on puhua puhtaasti geneettisellä tasolla. Sikäli hassua, että saamelaisuus on tietysti geeneihin liittyvä vain hetkellisellä tasolla ja vain nykysaamelaisiin verraten.

Eli tässä lienee samanlainen ilmiö kuin arkeologeilla: Matti Huurrehan aikoinaan julisti lauselman, että saamelaisia ei koskaan ole asunut Oulujärven eteläpuolella. Hän puhui puhtaasti arkeologian kannalta, nykysaamelaisten pohjalta, eikä tarkoittanutkaan puhua kielen tasolla.

Paitsi että siihen aikaan ehkä useimmat ajattelivat kielen olevan sidoksissa kulttuuriin. Nyt taas tiedän, että ainakin Elina Salmela ja varmaan muutkin suomalaiset väestögeneetikot jo tietävät, ettei kieltä voi suoraan päätellä geeneistä eikä kulttuurista. Siksi edellä esittämäni tulkinta tuntuu uskottavimmalta.


Juu mutta geneettistä hypoteesiä levänluhtalaisten alkusaamelaisuudesta pönkitetään kielitieteen teorialla saamenkielisestä eteläisestä Suomesta. Kunhan huomautin, olen itse asiassa itsekin sitä mieltä että saame on todennäköisin noiden mahdollisesti puhumista kielistä.

Joo, samaa mieltä. Tuohon aikaan Pohjanlahden molemmin puolin voidaan olettaa asustelleen saamelaisia. Ihan senaikaisella rannikolla oli jo saareke itämerensuomalaisia, mutta heidän kulttuurinsa muistutti Varsinais-Suomen vastaavaa polttokenttäkalmistoineen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Jaska » 03 Heinä 2017 07:48

Anskuq kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä olivat geneettisesti lähinnä nykysaamelaisia, ja nykysaamelaisten erot näihin levänluhtalaisiin voidaan selittää myöhemmällä suomalaissekoituksella.

Kielellisesti ovat voineet olla mitä vain kuten Jaska sanoi, mutta millään tunnetulla IMS- tai germaanikansalla ei puuttunut farmarikomponentti.

Kiitos, näin suurinpiirtein ymmärsin. Mutta onhan tämä mielenkiintoista ja olisi kiva tietää isä- ja äitilinjat ja että monenko ihmisen dnat ovat saaneet määritettyä, vaikka näin kovin nuoret näytteet ovatkin. Kieli ei minua kiinnosta vaan nimenomaan geenit.
- -
Eli Leväluhtalaisista ei tiedetä keitä he olivat? Jos puhutaan näinkin uusista näytteistä että rautakaudella eläneistä, on outoa että tutkijat eivät tiedä ketä kansaa lähimpänä geneettisesti he olivat, ymmärsinkö oikein?

Jos tutkimuksessa lasketaan esim. FST-etäisyyksiä, saadaan jokin konkreettinen luku siitä, mitä väestöä levikset eniten muistuttivat. Toivotaan että laskevat... IBS-, IBD- ja FST-arvoja on kuitenkin hankala mallintaa graafisesti, koska etäisyydet eivät suhteudu toisiinsa kaksiulotteisessa avaruudessa, vaan osa etäisyyksistä on pidempiä tai lyhempiä kuin muiden perusteella olettaisi - tarvitaan taipuisa avaruus. Esimerkkikuvaajia:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Saamelaiset.pdf

Isälinja olisi todistusvoimainen silloin, jos levisten suoria jälkeläisiä löytyisi vaikka vain yhdestä väestöstä. Vain silloin voisi sanoa jotain varmaa edes yksilöiden liikkumisesta, vaikka koko väestön tasolla ei voitaisikaan puhua sukulaisväestöistä, koska joka väestössä on erilaisia isälinjoja.

Voisi kuitenkin olla, ettei löytyisi mistään muita kuin "sivupolun sukulaisia", eli samoista esimuodoista periytyviä vaan ei suoria jälkeläisiä. Tai että löytyisi laajalta alueelta. Silloin isälinjojen antikin jäisi heiveröiseksi.

P.S: On varmasti tulossa erillinen tutkimus levisten toisvanhempaisesta DNA:sta, koska Mikko Putkonen puuttuu tuon etusivulla mainitun tutkimuksen tekijälistasta, vaikka kuuluu samaan projektiin. PDT_Armataz_01_01

http://www.helsinki.fi/bioscience/argeo ... tkonen.htm
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Anskuq » 03 Heinä 2017 09:52

Uskon, että näin nuorista näytteistä tutkijat osaavat tehdä oikeita johtopäätöksiä ja pystyivät jo nyt sanomaan ketä nykyistä ryhmää leväluhtalaiset muistuttavat. Minusta isälijat ja äitilinjat ovat todella epävarmoja todisteita etnisyydestä, mutta muutoin kyllä mielenkiintoisia tietää. Koko genomin tutkiminen on paljon tärkeämpi todiste.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Heinä 2017 10:37

Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä olivat geneettisesti lähinnä nykysaamelaisia, ja nykysaamelaisten erot näihin levänluhtalaisiin voidaan selittää myöhemmällä suomalaissekoituksella.

Kielellisesti ovat voineet olla mitä vain kuten Jaska sanoi, mutta millään tunnetulla IMS- tai germaanikansalla ei puuttunut farmarikomponentti.

Kiitos, näin suurinpiirtein ymmärsin. Mutta onhan tämä mielenkiintoista ja olisi kiva tietää isä- ja äitilinjat ja että monenko ihmisen dnat ovat saaneet määritettyä, vaikka näin kovin nuoret näytteet ovatkin. Kieli ei minua kiinnosta vaan nimenomaan geenit.
- -
Eli Leväluhtalaisista ei tiedetä keitä he olivat? Jos puhutaan näinkin uusista näytteistä että rautakaudella eläneistä, on outoa että tutkijat eivät tiedä ketä kansaa lähimpänä geneettisesti he olivat, ymmärsinkö oikein?

Jos tutkimuksessa lasketaan esim. FST-etäisyyksiä, saadaan jokin konkreettinen luku siitä, mitä väestöä levikset eniten muistuttivat. Toivotaan että laskevat...


Ei saada, koska Fst ei tunnista sekoittumista. Esimerkiksi somalais-italialainen tulee Fst:llä keskieurooppalaiseksi olematta keskieurooppalainen. Myös ulkonäkö poikkeaisi keskieurooppalaisista.
Olen tästä maininnut aikaisemminkin, mutta tieto ei saavuta tajuntaa. Todistusvoimaisia ovat alleelifrekvenssit, haplotyyppi, rc- ja ajautuma-analyysit, jotka porautuvat perimän alleelivariaatioihin. IBD:n ongelma on niiden käyttäytyminen pienissä väestöissä, alleelivariaation vähetessä niiden ikä kasvaa. Mutta et olisi Jaska jos antaisit periksi...
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Heinä 2017 12:45

Sigfrid kirjoitti:Todistusvoimaisia ovat alleelifrekvenssit, haplotyyppi, rc- ja ajautuma-analyysit, jotka porautuvat perimän alleelivariaatioihin.

Miksi länsisiperia näkyy saamelaisten Rc-tuloksissa (mansi, hanti ja länsisiperia), mutta ei Rekonpojan mukaan erityisesti Localin Rc-tuloksissa vs. valkovenäjä, jos Local on kuitenkin suhteellisen lähellä saamelaista, saamelaissubstraatin vuoksi?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Heinä 2017 12:58

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Todistusvoimaisia ovat alleelifrekvenssit, haplotyyppi, rc- ja ajautuma-analyysit, jotka porautuvat perimän alleelivariaatioihin.

Miksi länsisiperia näkyy saamelaisten Rc-tuloksissa (mansi, hanti ja länsisiperia), mutta ei Rekonpojan mukaan erityisesti Localin Rc-tuloksissa vs. valkovenäjä, jos Local on kuitenkin suhteellisen lähellä saamelaista, saamelaissubstraatin vuoksi?


Ilmeisesti siksi, että nykysaameilla on siperialisää, eikä ihme, koska saameilla on tyypillstä siperialaista ydna-haploryhmää, joka puuttuu suomalaisilta. Vanha suomalaisiin Etelä-Suomessa sekoittunut saamekansa vaelsi suomalaisten muuttopaineen alla pohjoiseen ja sekoittui siellä siperialaisperäisiin väestöihin. Suomalaisten perimässä se ei siten näy. Seltys lienee liian todentuntuinen ja epäuskottava?
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Heinä 2017 13:04

Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Todistusvoimaisia ovat alleelifrekvenssit, haplotyyppi, rc- ja ajautuma-analyysit, jotka porautuvat perimän alleelivariaatioihin.

Miksi länsisiperia näkyy saamelaisten Rc-tuloksissa (mansi, hanti ja länsisiperia), mutta ei Rekonpojan mukaan erityisesti Localin Rc-tuloksissa vs. valkovenäjä, jos Local on kuitenkin suhteellisen lähellä saamelaista, saamelaissubstraatin vuoksi?


Ilmeisesti siksi, että nykysaameilla on siperialisää, eikä ihme, koska saameilla on tyypillstä siperialaista ydna-haploryhmää, joka puuttuu suomalaisilta. Vanha suomalaisiin Etelä-Suomessa sekoittunut saamekansa vaelsi suomalaisten muuttopaineen alla pohjoiseen ja sekoittui siellä siperialaisperäisiin väestöihin. Suomalaisten perimässä se ei siten näy. Seltys lienee liian todentuntuinen ja epäuskottava?

Ei, minusta selitys on looginen ja varsin uskottavan oloinen.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Heinä 2017 13:13

Mikä on saamelaisten siperialainen Y-haplo jota suomalaisilla ei ole?

Levänluhdan tuloksista päätellen myös etelänsaamelaisissa oli paljon siperiaa. Nykysaamet ovat lähempänä suomalaisia kuin nämä mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 03 Heinä 2017 14:57

Rekonpoika kirjoitti:Mikä on saamelaisten siperialainen Y-haplo jota suomalaisilla ei ole?

Levänluhdan tuloksista päätellen myös etelänsaamelaisissa oli paljon siperiaa. Nykysaamet ovat lähempänä suomalaisia kuin nämä mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä.



Q?
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Heinä 2017 15:01

Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Mikä on saamelaisten siperialainen Y-haplo jota suomalaisilla ei ole?

Levänluhdan tuloksista päätellen myös etelänsaamelaisissa oli paljon siperiaa. Nykysaamet ovat lähempänä suomalaisia kuin nämä mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä.



Q?


Onko mitään paperia jossa saamelaisilta olisi löytynyt Q:ta yksittäistapauksia enempää? Minun käsittääkseni siperialinkki saamelaisilla liittyy Z1a- ja D5-äitilinjoihin.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Heinä 2017 15:04

Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Mikä on saamelaisten siperialainen Y-haplo jota suomalaisilla ei ole?

Levänluhdan tuloksista päätellen myös etelänsaamelaisissa oli paljon siperiaa. Nykysaamet ovat lähempänä suomalaisia kuin nämä mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä.



Q?


No Q:han on skandinaavinen. Muistelin asian väärin, koska kyseessä on ydna D, joka on tilastojen mukaan harvinainen Siperiassa, joten sen esiintyminen saameilla (yhdellä näytteellä) on poikkeus tilastossa.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Heinä 2017 15:16

Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Mikä on saamelaisten siperialainen Y-haplo jota suomalaisilla ei ole?

Levänluhdan tuloksista päätellen myös etelänsaamelaisissa oli paljon siperiaa. Nykysaamet ovat lähempänä suomalaisia kuin nämä mikäli tuosta tiivistelmästä voi mitään päätellä.



Q?


No Q:han on skandinaavinen. Muistelin asian väärin, koska kyseessä on ydna D, joka on tilastojen mukaan harvinainen Siperiassa, joten sen esiintyminen saameilla (yhdellä näytteellä) on poikkeus tilastossa.


Voihan olla että löytyy D- tai Q-rikastettu paleoväestö Kuolasta tai Levänluhdasta mutta nykyfrekvenssien perusteella se on epätodennäköistä. Saamelaisten pullonkaulat tosin ovat varmaan hävittäneet paljon toisvanhempaisia linjoja.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 03 Heinä 2017 15:48

Ehkä se itäisyys tulee alunperin juurikin äitien kautta muutenkin ja näitä linjojahan on tiedossa.

Itse olen kaupannut saamelaisia uralilaisten kauppiaiden verkostona joka nainut paikallisia naisia jäämeren piiristä.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Jaska » 03 Heinä 2017 17:30

Anskuq kirjoitti:Uskon, että näin nuorista näytteistä tutkijat osaavat tehdä oikeita johtopäätöksiä ja pystyivät jo nyt sanomaan ketä nykyistä ryhmää leväluhtalaiset muistuttavat. Minusta isälijat ja äitilinjat ovat todella epävarmoja todisteita etnisyydestä, mutta muutoin kyllä mielenkiintoisia tietää. Koko genomin tutkiminen on paljon tärkeämpi todiste.

Ne täydentävät toisiaan: toisvanhempaiset linjat todistavat yksilöiden perimälinjasta, eivät väestön, mutta niillä on epäämätön historiallinen syvyys ja ne ovat absoluuttisen todistusvoimaisia. Genominlaajuinen taso voi todistaa väestötason sukulaisuuden, mutta siinä ei ole historiaa vaan pelkkä nykytaso. Siksi vertailu nykyväestöihin ja sukulaisuuden arvioiminen - joka vieläpä perustuu abstrakteihin "komponentteihin" jotka riippuvat itse otoksesta - jää aina huterammaksi.

Sanotaan niin, että jos FST levisten ja vaikka nykysaamelaisten välillä jäisi suuruusluokaltaan muutamaan kymmeneen, niin voitaisiin kiistatta katsoa niiden polveutuvan samasta kantaväestöstä. Kuitenkin nykysaamelaisten geneettinen ajautuma lienee jo eriyttänyt heitä omastakin kantaväestöstään 1500 vuoden aikana aika reippaasti, joten tuskin sellaista varmuutta voidaan saavuttaa.

Lisäksi sekoittuminen venyttää nykysaamelaisia ainakin (itä)suomalaisten suuntaan. No, pienehkö FST-etäisyys sekä saamelaisiin että (itä)suomalaisiin yhdessä komponenttianalyysin kanssa riittäisi todistamaan väestöjen sekoitussuhteet riittällä tarkkuudella.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: SMBE 2017 abstracts: Levänluhta, Northern Europe

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Heinä 2017 17:37

IBD ja rarecoal todistavat, tai treemix ym.

Fst:llä on liikaa ongelmia ajautuman kanssa. Otetaan esimerkki. Sardinialaiset ovat neoliittisten maajussien lähimpiä eläviä sukulaisia, kirkkaasti jos katsotaan IBS-tasoa, D-stateja ym. Mutta Fst:llä italialaiset mannermaalta ja albaanit sun muut ovat yhtä lähellä. Tämä johtuu siitä että sardinialaiset ovat ajautuneempia kuin mannermaalaiset mikä on kasvattanut fst:tä farmareihin suhteettoman paljon.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa

cron