jussipussi kirjoitti:Jaska kirjoitti:Aika paksu väite, että suomenkielisissä itälappilaisissa olisi enemmän kantasaamelaisten geenejä kuin nykysaamelaisissa! Ilman genetiikan todisteita tätä väitettä ei yksinkertaisesti voi ottaa vakavasti.
Itälappilaisia ovat toistaiseksi tutkineet vain Jakkula ym. 2008. FST-etäisyydet jättävät kyllä teoreettisen mahdollisuuden "ylimääräiselle" geenikomponentille, koska itälappilaiset ovat kauempana kaikista suomalaisista kuin muut lappilaiset, jopa kuusamolaisista (joita jostain "loogisesta" syystä nimitän linkissä pohjoiskainuulaisiksi). Toisaalta se komponentti voi olla myös "normaalisaamelainen", ja suuri ajautuma selittäisi suuret erot.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Suomalaisvaestot.pdf Kunhan levis-tutkimuksessa vihdoinkin verrataan suomalaisia ja saamelaisia, niin ehkä viisastumme tässä asiassa.
"Mikään ei viittaa saamelaisiin"?! Herääppäs jo, aiempia saamelaisiahan siellä asuu, suomalaissekoituksella. Millainen väestö olisi tuonut alueelle saamen kielen mutta ollen silti geneettisesti saamelaisista poikkeava? Todella kaukaa haettua.
Väite on paksu, enkä kiistelekään siitä, koska sille ei ole tieteellistä pohjaa. Perusteita kuitenkin on; ei ole mitään perimätiedon kaltaistakaan yhteyksistä pohjoiseen.
Miksi pitäisikään? Saamelaisethan tulivat etelästä. Eikä perimätiedon puuttuminen voi todistaa, etteikö yhteyksiä pohjoiseenkin olisi ollut satoja vuosia sitten.
jussipussi kirjoitti: Toinen peruste on, että yhteyksistä itään ja alueen kolttiin on
Se on sitten uudempaa aikaa.
jussipussi kirjoitti:ja kolmas on logistiikka, on aivan luontevaa olettaa, että lähempänä leviämiskeskusta on enemmän leviämään lähtenyttä väestöä kuin äärilaidoilla.
Kuinka niin? Yhtä hyvinhän reunalta voidaan edetä koko ajan eteenpäin.
jussipussi kirjoitti:Neljäs on sukututkimus, joka on sinänsä tieteellisesti pätevää, mutta ei yllä riittävän kauas taaksepäin.
Eli ei todista mitään?
jussipussi kirjoitti: Viidenneksi asiaa ei ole oikeastaan tutkittu, sanotaan vain että samoja saamelaisiahan siellä on ollut ilman tieteellisiä perusteita.
Niin, koska ei ole mitään merkkejä siitä, että siellä olisi ollut jotenkin geneettisesti poikkeavaa väestöä.
jussipussi kirjoitti:Rekonpoika on vierittänyt muutamia genetiikan todisteita, jotka voisivat puhua ajatuksiani vastaan, mutta odottelen lisää tutkimustuloksia, koska ei nekään perusteet ole aukottomia ja tutkimusaineisto ja sen tulkinta vaikuttaa ehkä tulkitsijan haluamaan suuntaan.
Rekonpoika ja minä olemme taloudellisia: on turha olettaa sellaista, mistä ei ole todisteita ja mitä ei tarvitse olettaa. Aiemmin sinäkin tykkäsit Occamin partaveitsestä, oletko nyttemmin hukannut sen ja tyydyt Gilletteen?
jussipussi kirjoitti:Kielen tuoneen väestön komponentteja on nykysaamelaisissa mutta kuten aiemmin olen sanonut uskon, että heistä löytyy myös eri komponentti kuin muista suomalaisista. Tästähän on jo keskusteltu. Odotellaan tuloksia. Millä perusteella sinä väität, että alueella asui aiemmin vastaavia saamelaisia kuin pohjpisempanakin? Niin ainakin tekstisi ymmärrän.
Toistaiseksi ei ole ilmennyt yhtään syytä eikä todistetta olettaa mitään muuta. Jos Etelä-Pohjanmaan leviksetkin ovat hyvin lähellä nykysaamelaisia ja se ero voidaan selittää suomalais- ja mahdollisesti skandinaavisekoituksella nykysaamelaisissa, niin miten kummassa siinä välissä olisi ollut jotain geneettisesti omituista porukkaa? Miten saamelaisgeenit olisivat päässeet leviämään loikaten välivyöhykkeen yli?
Selitäpä se.
jussipussi kirjoitti:ossain poronhoitoketjussa tai muualla käytiin pitkä keskustelu pohjoisen kulttuureista ym ja sieltä löytyy lisää mielipiteitä perusteilleni. Nyt ikäänkuin oletetaan, että kantasaamelaiset levisivät massalla Lapin joka kolkkaan ja syrjäyttivät muut. Enpä usko.
Miten siis selität sen, että jopa Etelä-Pohjanmaan levänluhtalaiset näyttävät alustavien tulosten perusteella olevan niin lähellä nykysaamelaisia ja selvästi poikkeavia suomalaisista?
1. Joko saamelainen kieli levisi Lappiin voimakkaan eteläisen geenivaikutuksen mukana, tai:
2. sekä levänluhtalaisten että nykysaamelaisten geeniperimä edustaa paleoeurooppalaisten geenipohjaa.
Jälkimmäisessä tapauksessa saamelaista kieltä olisikin levittänyt se pieni leviksiä ja nykysaamelaisia erottava tekijä eli maanviljelijäperimän Lappiin vieneet ihmiset. Kuitenkin Etelä-Pohjanmaalla ja vielä paljon etelämpänäkin puhuttiin saamea, joten tuo tekijä ei edes korreloi kielen kanssa - ainoa mikä korreloi on se suuri yhteinen geeniosuus leviksillä ja nykysaamelaisilla. Suomalaisilla se sama tekijä (paljon vähäisempänä?) selittyy sujuvasti etelän saamelaisten sulautumisesta leviävään suomalaisasutukseen.
Logiikkaa. Järkeä. Occamin partaveistä. Löytyykö mitään muita selityksiä, vai uskotko jo?