Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 15 Syys 2017 17:33

http://www.ancient-origins.net/human-or ... too-008690
Eli takaisinmuuttoa Euroopasta Afrikkaan... Tämä herättää kysymyksen, oliko Neanderthalit sittenkään oma ihmislaji... Olivatkohan he vain ihmislajin sisäinen eristäytyneempi rotu ? Vai tulivatko R1b:t Eurooppaan ajalla, jolloin siellä asui Neanderthaleja, risteytyivät Neanderthalien kanssa ja sen jälkeen muuttivat Afrikkaan ? Miten tätä tulisi tulkita ?

The Percentage of Neanderthal Ancestry in Africans

The idea that Africans fail to carry Neanderthal DNA has recently been proven as wrong. Marc Haber, a British geneticist from the Wellcome Trust Sanger Institute in Hinxton, has found that the Touboo in Chad and the Amhara in Ethiopia carry Neanderthal genes. Whereas Eurasians carry ~2% Neanderthal ancestry, Ethiopians carry ~1% Neanderthal ancestry, and Central Africans carried ~0.5% Neanderthal ancestry.

Haber maintains that Africans who carry Neanderthal DNA show gene flow from Eurasians. The detectable Neanderthal DNA in Africans is found among Africans that carry the R1b haplogroup.
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?

ViestiKirjoittaja Jaska » 15 Syys 2017 19:25

rcislandlake kirjoitti:http://www.ancient-origins.net/human-origins-science/widespread-appearance-neanderthal-dna-africans-have-it-too-008690
Eli takaisinmuuttoa Euroopasta Afrikkaan... Tämä herättää kysymyksen, oliko Neanderthalit sittenkään oma ihmislaji... Olivatkohan he vain ihmislajin sisäinen eristäytyneempi rotu ? Vai tulivatko R1b:t Eurooppaan ajalla, jolloin siellä asui Neanderthaleja, risteytyivät Neanderthalien kanssa ja sen jälkeen muuttivat Afrikkaan ? Miten tätä tulisi tulkita ?

The Percentage of Neanderthal Ancestry in Africans

The idea that Africans fail to carry Neanderthal DNA has recently been proven as wrong. Marc Haber, a British geneticist from the Wellcome Trust Sanger Institute in Hinxton, has found that the Touboo in Chad and the Amhara in Ethiopia carry Neanderthal genes. Whereas Eurasians carry ~2% Neanderthal ancestry, Ethiopians carry ~1% Neanderthal ancestry, and Central Africans carried ~0.5% Neanderthal ancestry.

Haber maintains that Africans who carry Neanderthal DNA show gene flow from Eurasians. The detectable Neanderthal DNA in Africans is found among Africans that carry the R1b haplogroup.

Noinhan se olisi tulkittava, että R1b olisi Euroopassa niin vanha (Cro-Magnon/Aurignac), että se olisi ehtinyt sekoittua neandertalien kanssa ennen näiden katoamista. Ja sitten neandertal-perimä tuli Afrikkaan tuon R1b-porukan mukana.

Minusta on kuitenkin erittäin epäilyttävää, että kymmenientuhansien vuosien takainen autosomaalitilanne olisi voinut säilyä vain yhdessä isälinjassa! Miten se edes teoriassa olisi mahdollista? Vain niin, että R1b-klaani olisi Afrikassa elänyt täysin sisäsiittoisesti ja eristyksissä kymmeniätuhansia vuosia ilman mitään muita isälinjoja. Kuulostaa erittäin epäuskottavalta.

Siksi luulen, ettei tuo tulos ole kestävä, vaan joko neandertaaliperimää löytyy muistakin isälinjoista tai sitten jokin paikallinen ajautuma on virheellisesti tulkittu neandertaaliperimäksi.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 15 Syys 2017 19:46

Ehkä kuulemme tästä vielä.. Tosiaan kuulostaa melko uskomattomalta yhteensattumalta. Tietysti on vielä olemassa sekin mahdollisuus, että Neanderthalit asuivat vielä esimerkiksi jääkauden refugiossa, jossa R1b:t ja R1b:t puolestaan asuivat viimeaikoihin asti Refugion ympäristössä, kunnes Afrikkaan siirtyessään syrjäyttivät kaiken alkuperäisväestön isälinjat kokonaan.. Nämä NeandR1bt olisivat asuneet kauan pienellä alueella Afrikassa, kunnes alkaneet leviämään. Eivät ole ottaneet vankeja, vaan tappaneet kaikki vihollisten aikuiset miespuoliset... Eli valloituskulttuuri olisi suojellut isälinjan vaihtumiselta. Mutta olisiko Neanderthali geeni esimerkiksi antanut agressioperimää, jolla sitten tuo isälinja olisi voinut säilyä... Sinänsä sellainen sodankäynti ei ole kädellisille mitään uutta. Simpanssitkin ottavat rajasodankäynnissään kohteeksi ensisijaisesti urospuoliset viholliset. Naaraat ovat resurssi. Liian monta sattumaa kylläkin voidakseen olla totta. Nimittäin miten on mahdollista että sitä ei esiinny esimerkiksi E1:n jälkeläisillä.
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 15 Syys 2017 21:26

R1b ei ole neanderthali ja afrikkalaisilla joilla on neanderthalia on tuoretta perimää Euraasian väestöiltä joilla oli tyypilliset Euraasian nykyihmisen isälinjat (R1b, J, T...). Somalit eivät ole R1b ja heillä on enemmän neanderthalia kuin kamerunilaisilla ja nigerialaisilla R1b-heimolaisilla.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 15 Syys 2017 22:10

Rekonpoika kirjoitti:R1b ei ole neanderthali ja afrikkalaisilla joilla on neanderthalia on tuoretta perimää Euraasian väestöiltä joilla oli tyypilliset Euraasian nykyihmisen isälinjat (R1b, J, T...). Somalit eivät ole R1b ja heillä on enemmän neanderthalia kuin kamerunilaisilla ja nigerialaisilla R1b-heimolaisilla.

juuh.. Siis artikkeli ei pidä paikkaansa... Somalithan ovat ilmeisesti sekoittuneet arabien kanssa. Olisiko niin, että neanderthalin geeni olisi levinnyt Rooman valtakunnan aikana ja myöhemmin sen jälkeiseen Islamilaiseen maailmaan eli Kalifaatteihin, mikä sitten selittäisi tuon ilmiön ? Voisiko olla siis niinkin myöhäistä ? ... ja Nigerialaiset ja kamerunilaiset eivät olisi saaneet neanderthalia, sillä näiden R1b ei olisi ollut Rooman alueelta ?
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?

ViestiKirjoittaja Florian Geyer » 14 Huhti 2018 10:40

rcislandlake kirjoitti:Olisiko niin, että neanderthalin geeni olisi levinnyt Rooman valtakunnan aikana ja myöhemmin sen jälkeiseen Islamilaiseen maailmaan eli Kalifaatteihin, mikä sitten selittäisi tuon ilmiön ? Voisiko olla siis niinkin myöhäistä ? ... ja Nigerialaiset ja kamerunilaiset eivät olisi saaneet neanderthalia, sillä näiden R1b ei olisi ollut Rooman alueelta ?


Roomalaiset mainitsevat Garamantien valtakunnan, jota bai tö vei etsitään Tarzan-kirjoissakin. Keski-Saharan kalliomassiivin petroglyfeja tutkittaessa on löytynyt vahvistus garamantien olemassaololle: Sotavaunujen kuvia.

Sotavaunut, just sitä Akhilleus-Hector -kähinän tyyppiä, on ymmärrety liittää Libyasta Tibestin kautta Nigerin mutkaa kohti vievään wanhaan "sotatiehen". On mahdollista, että jotkin porukat ovat ottaneet joskus ryminällä haltuunsa tämän kaupallisestikin merkittävän väylän, ja perustaneet jonkin valtarakenteen sen eteläpäähän.

Tämä selittäisi muutaman back-to-Africa -geeni-ilmiön juuri reitin eteläpäässä. Kotkalainen satamajätkä Pietikäinen kävi äskettäin sotimassa samalla seudulla, mutta ei myönnä jättäneensä sinne geenejä.
Avatar
Florian Geyer
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 407
Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32

Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 14 Huhti 2018 11:57

Florian Geyer kirjoitti:
Roomalaiset mainitsevat Garamantien valtakunnan, jota bai tö vei etsitään Tarzan kirjoissakin.


Missä Tarzanissa?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?

ViestiKirjoittaja Florian Geyer » 17 Huhti 2018 13:34

jussipussi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Roomalaiset mainitsevat Garamantien valtakunnan, jota bai tö vei etsitään Tarzan kirjoissakin.


Missä Tarzanissa?


Martti Ahtisaari vois tietää? Oisko tää:

http://collector.pp.fi/tarzan_finland/karhu_tarzan_ja_kadonnut_valtakunta_1953_mid.jpg
Avatar
Florian Geyer
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 407
Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32

Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 17 Huhti 2018 20:33

Jaska kirjoitti:Minusta on kuitenkin erittäin epäilyttävää, että kymmenientuhansien vuosien takainen autosomaalitilanne olisi voinut säilyä vain yhdessä isälinjassa! Miten se edes teoriassa olisi mahdollista? Vain niin, että R1b-klaani olisi Afrikassa elänyt täysin sisäsiittoisesti ja eristyksissä kymmeniätuhansia vuosia ilman mitään muita isälinjoja. Kuulostaa erittäin epäuskottavalta.

Siksi luulen, ettei tuo tulos ole kestävä, vaan joko neandertaaliperimää löytyy muistakin isälinjoista tai sitten jokin paikallinen ajautuma on virheellisesti tulkittu neandertaaliperimäksi.


Kamerunilaisissahan on yli 80% R1B:tä eli kyse voi hyvinkin olla paikallisesta ajautumasta.
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Neanderthalit R1b:tä vai R1b:t Neanderthalia ?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 18 Huhti 2018 21:25

Florian Geyer kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Roomalaiset mainitsevat Garamantien valtakunnan, jota bai tö vei etsitään Tarzan kirjoissakin.


Missä Tarzanissa?


Martti Ahtisaari vois tietää? Oisko tää:

http://collector.pp.fi/tarzan_finland/karhu_tarzan_ja_kadonnut_valtakunta_1953_mid.jpg


Ahaa, pitää lukea. Olen toki lukenut kaikki, mutta en näköjään enää muista. Pitää aloittaa uusi kierros...
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi


Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: merimaa ja 12 vierailijaa