10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Peuraa Suomesta Puolaan 10000 vuotta sitten

ViestiKirjoittaja jussipussi » 05 Loka 2017 21:34

jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3098
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 05 Loka 2017 22:14

https://www.is.fi/tiede/art-2000005396973.html?ref=rss

Keski-Puolasta löytynyt koristesauva osoittaa, että muinaissuomalaisilla oli kauppayhteyksiä tuhansien kilometrien päähän.
Esihistorialliset suomalaiset matkustivat mahdollisesti jopa tuhansia kilometrejä Eurooppaan kaupatakseen ja vaihtaakseen esineitä muiden kulttuureiden kanssa, osoittaa tuore puolalainen tutkimus.

Plos One -tiedelehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan vuonna 2013 kalalammesta Keski-Puolasta löydetty koristeltu poronsarvisauva on peräisin Pohjois-Skandinaviasta.

Nicolaus Copernicus -yliopiston tutkimusryhmä ajoitti sauvan 11 700–8 000 vuotta vanhaksi.

Aiempien tutkimusten mukaan villipeurojen, eli porojen levinneisyysalue sijaitsi tuolloin Pohjois-Skandinaviassa ja Luoteis-Venäjällä. Sarven isotooppianalyysi tarkensi esineen alkuperän nyky-Suomen Pohjois-Karjalaan tai eteläiseen Lappiin. Sarvi oli siis matkannut Suomesta 1 400 kilometriä Puolaan.
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: 10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiKirjoittaja Arxhgos » 05 Loka 2017 23:16

rcislandlake kirjoitti:https://www.is.fi/tiede/art-2000005396973.html?ref=rss

Keski-Puolasta löytynyt koristesauva osoittaa, että muinaissuomalaisilla oli kauppayhteyksiä tuhansien kilometrien päähän.
Esihistorialliset suomalaiset matkustivat mahdollisesti jopa tuhansia kilometrejä Eurooppaan kaupatakseen ja
vaihtaakseen esineitä muiden kulttuureiden kanssa, osoittaa tuore puolalainen tutkimus.


10 000 vuoden takaisista maista ja kansoista on vaikea keskustella nykytermein,
mutta Ancylusjärvi varmaan jäätyi talvisin kaikilta rannoilta ja oli hyvä reitti kulkea

Kuva
Avatar
Arxhgos
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 367
Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05

Re: Peuraa Suomesta Puolaan 10000 vuotta sitten

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Loka 2017 23:30

jussipussi kirjoitti:https://www.is.fi/tiede/art-2000005396973.html?ref=rss

Mites se jääkausi?

Sehän loppui juuri silloin, reilut 10 000 vuotta sitten.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Peuraa Suomesta Puolaan 10000 vuotta sitten

ViestiKirjoittaja jussipussi » 06 Loka 2017 07:17

Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:https://www.is.fi/tiede/art-2000005396973.html?ref=rss

Mites se jääkausi?

Sehän loppui juuri silloin, reilut 10 000 vuotta sitten.


Joo niin loppui. Vesi peitti kuitenkin vielä etelä Lappia, mutta ei näköjään itäistä Etelä-Lappia tuossa aikatasossa, joten tämä lienee sittenkin ihan oikea uutinen.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3098
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: 10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiKirjoittaja Fagus » 06 Loka 2017 08:47

Varmaan oikeampi termi olisi peuransarvi kuin poronsarvi.
Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 614
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

Re: Peuraa Suomesta Puolaan 10000 vuotta sitten

ViestiKirjoittaja ristoilmari » 06 Loka 2017 09:10

radoista muistan kuunnelleeni esitelmää vuosia sitten, jossa kerrottiin vanhimpien Ahvenanmaalta löytyneiden ruukkujen kaltaisia löytyvän nykyisestä puolasta. jos muistan oikein, ei noin vanhoja mutta 7000 vuoden takaisia. liittyivät hylkeisiin ?
ristoilmari
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 56
Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39

Re: 10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiKirjoittaja aikalainen » 06 Loka 2017 20:20

Arxhgos kirjoitti:10 000 vuoden takaisista maista ja kansoista on vaikea keskustella nykytermein, mutta Ancylusjärvi varmaan jäätyi talvisin kaikilta rannoilta ja oli hyvä reitti kulkea

Varmaankin ovat kulkeneet sulien aikaan veneellä tai kanootilla rantoja myötäillen. Nopea, matkaa voi tehdä istuen, mukana kulkee tavaraa, ei ole esteenä railoja.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: 10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Loka 2017 23:12

Yhdistetty kaksi ketjua samasta aiheesta. Viestin otsikon perusteella voi seurata, kumpaan keskusteluun kommentit kuuluvat.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: 10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiKirjoittaja Florian Geyer » 27 Marras 2017 11:25

Puolalaiset näemmä yrittävät konstruoida jotain ihme-tanskalinkkiä selvään asiaan?

https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2017/10/06/pohjoiskarjalainen-kaarmesauva-11000n-vuoden-takaa-hammentaa/

Gołębiewon löytö ei ole Puolassa tai Baltiassa ainutlaatuinnen, vaan kyseessä on tunnettu esinetyyppi. Käyttötarkoituksen voidaan uskottavasti päätellä olevan #yhteisöllinen t. uskonnollinen: Esineen muoto ja koristelu ovat jonkin säännön määräämiä ilman yksilöllistä variointia.
Virolaisten tutkijoiden tulkinta, että näitä esineitä on kannettu sauvan kärjessä, nykyajan kulkuelippujen tapaan, on käytännöllinen ja uskottavin selitys esinetyypin funktiolle.

Esinetyypin löytöpaikat, kuten myös saman teeman esiintyminen kalliokuvissa 11 000 – 5000 eKr., ovat Itäisessä Pohjois-Euroopassa, alueella jonka jääkauden jälkeinen jälleenasuttaminen liittyy mm. Puolassa vaikuttaneeseen Swidryn kulttuuriin ja sen seurausilmiöihin. #Jälkiswidryläinen väestö siis ylläpiti kulttuuri-ilmiötä t. perinteitä, joissa po. käärme+peura -hahmoisilla esineillä oli jokin funktio.

Tätä traditiota ylläpidettiin laaajalla alueella ja pitkähkön ajan. Kulttiesineitä vaihdettiin eri alueiden kesken, -ainakin Suomesta Puolaan. Kyseessä ei ole siis satunnainen esineen ”kaukokulkeutuminén” vaan yhteinen traditio ja uskomusjärjestelmä.

Kulttuurivaihtoa Suomen ja Puolan välillä harjoittaneilla yhteisöillä oli siis yhteinen #kulttuuritausta aina Swidryyn ja #Ukrainanrefugioon asti.


Puolalaistutkijoiden valinta olla näkemättä Baltian tunnettuja käärmesauvoja (=> ussikepp) on erikoinen. "Viikinkejä" ei ole sentään mainittu?

Elementit:
1. Käärmehahmo =siksak-viiva,
2. hirvi/peura joko kuvana tai kuvana sekä materiaalina.

Molemmat ovat läsnä sekä Gołębiewossa että Suomessa. = Yhteinen traditio, ei "kulkeutumista".

Kuva
Viimeksi muokannut Florian Geyer päivämäärä 27 Marras 2017 11:36, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Florian Geyer
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 407
Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32

Re: Peuraa Suomesta Puolaan 10000 vuotta sitten

ViestiKirjoittaja Florian Geyer » 27 Marras 2017 11:27

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:https://www.is.fi/tiede/art-2000005396973.html?ref=rss

Mites se jääkausi?

Sehän loppui juuri silloin, reilut 10 000 vuotta sitten.


Joo niin loppui. Vesi peitti kuitenkin vielä etelä Lappia, mutta ei näköjään itäistä Etelä-Lappia tuossa aikatasossa, joten tämä lienee sittenkin ihan oikea uutinen.


Tässä tapahtuman näyttämö. Jättäkää huomiotta puolalaisten piirtämät hömppänuolet.

Kuva
Avatar
Florian Geyer
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 407
Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32

Re: 10000 vuotta vanha muinaissuomalaisten sauva Puolasta ?

ViestiKirjoittaja Florian Geyer » 27 Marras 2017 11:32

aikalainen kirjoitti:
Arxhgos kirjoitti:10 000 vuoden takaisista maista ja kansoista on vaikea keskustella nykytermein, mutta Ancylusjärvi varmaan jäätyi talvisin kaikilta rannoilta ja oli hyvä reitti kulkea

Varmaankin ovat kulkeneet sulien aikaan veneellä tai kanootilla rantoja myötäillen. Nopea, matkaa voi tehdä istuen, mukana kulkee tavaraa, ei ole esteenä railoja.


Nykytermit ovat ihan OK. Eikä tarvinnut hiihtää eikä veneillä: Molemmissa paikoissa oli tuohon aikaan sama kulttuuri. Golebiewon esine on toki valmistettu Suomessa ja löytynyt Puolasta, mutta se on liikkunut saman kulttuuripiirin sisällä.
Avatar
Florian Geyer
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 407
Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32


Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa