Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-lukua

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Suomalaisten populaatiogenetiikkaa

ViestiKirjoittaja Ilpo » 06 Loka 2017 10:58

Verkkouutisten artikkeli Suomalaiset jakautuvat kymmeniin geneettisiin alaryhmiin sisältää linkin tutkimukseen suomalaisesta genetiikasta. Kiinnostanee tämän foorumin seuraajia.
Ilpo
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 306
Liittynyt: 13 Huhti 2016 14:40
Paikkakunta: Helsinki, Finland

Re: Suomalaisten populaatiogenetiikkaa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 06 Loka 2017 12:17

Kiitos, tämähän on jatkoa täällä jo sivutulle Kermisen gradulle. Sääli että osa linkeistä ei toimi, esim. tässä tekstissä eikä supp's aukea. Minusta P6 vaikuttaisi omien päätelmieni pohjalta olevan ilmiönä vanhempi kuin evakkovaihe ja se saattaisi liittyä viipurinkarjalais-inkeroisryhmän asutusliikkeeseen?

"In our analysis, the exceptionally dispersed P6 dominating the Southern Karelia region also spread out widely across Savonia, near the large southern cities of Helsinki and Turku as well as along the genetic East–West borderline of Figure 3 all the way to Oulu and even further north (Figure 4A). As a hint that this dispersal might be due to recent events, we noticed that individuals of P6 were clearly younger than the rest of our samples (median birth years 1957 and 1950, respectively; Mann-Whitney P-value 10−5). When we further split P6 into its three subpopulations (Figure S9 in File S1), we noticed that one of these remained stable across the birth years of our samples (orange population in Figure S9 in File S1) while the other two spread out from Karelia to Savonia (green population) and from the city of Vyborg (fin. Viipuri) throughout the country (yellow population) within this timeframe (1922–1972). During and after the Second World War (1939–1945), ∼400,000 Finns from the larger Karelia region southeast of the current borders of Finland were relocated throughout the other parts of Finland. Hence, the youngest third of our sample born after 1957 could, in principle, have such relocated Karelians among their grandparents. However, Figure S9 in File S1 also shows that the dispersal of P6 has started already among individuals born in 1941–1957, and therefore we cannot entirely explain the dispersal by relocations during and after the war (unless some parental birthplaces of these individuals were wrongly reported)."
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-lukua

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 06 Loka 2017 12:46

Linkeissä ensin uutinen ja sitten tutkimus.



Uudessa tutkimuksessa suomalaiset pystyttiin jakamaan ennennäkemättömällä tarkkuudella geneettisiin ryhmiin.

https://www.verkkouutiset.fi/suomalaise ... laryhmiin/

Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-lukua

https://www.fimm.fi/fi/tutkimus/tutkimu ... finnpopgen
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-lukua

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 06 Loka 2017 14:43

Thurisaz kirjoitti:Linkeissä ensin uutinen ja sitten tutkimus.



Uudessa tutkimuksessa suomalaiset pystyttiin jakamaan ennennäkemättömällä tarkkuudella geneettisiin ryhmiin.

https://www.verkkouutiset.fi/suomalaise ... laryhmiin/

Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-lukua

https://www.fimm.fi/fi/tutkimus/tutkimu ... finnpopgen


Hyvä, että on älytty ottaa ennen vuotta 1950 syntyneitä kotipaikkakunnan mukaan, muuten tämän tuloksen arvo olisi kyseenalainen, nimenomaan 50-60-lukujen "talonpojan tappolinjan" vuoksi, näin Vennamoa lainaten. Pirkanmiesten perillisryhmä näkyy jo neljännellä tasolla erillään länsisuomalaisita, jossa Kalajoki-Pyhäjoki-Raahe yhdistyy Torniojokilaaksoon ja nämä kaksi eroavat vasta k:lla 10. Pohjoinen-itä on vanhempaa savolaisaaltoa, joka kulkeutui Pyhäjärvi-reittiä pitkin alueelle Siikajokilaaksosta pohjoiseen jo 1500-luvulla ja sieltä edelleen Oulunjärvelle ja Kemi-Tervola alueelle. Siinä vaiheessa Pohjois-Savon alue oli vielä suurelta osin vailla kiinteää asutusta.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-lukua

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Loka 2017 22:58

Tuloksissa on jotain uutta Sini Kermisen aiempaan tutkimukseen, johtunee uusista analyysimenetelmistä. Sukupuu ja linkki näkyvät täällä:
viewtopic.php?f=10&t=1067&p=24901&hilit=kerminen#p24901

Tässä uudessa maakuntaväestöt seuraavat oikein nätisti murrealueita. Erityisen mielenkiintoinen on pohjoispohjalaisten kahtalainen ryhmittyminen: eteläisemmät liittyvät lappilaisiin ja ovat länsisuomalaisia, kuten Sigfrid mainitsikin, mutta pohjoisemmat Oulun tienoilla ovat itäsuomalaisia. Tämä osoittaa, miten tärkeää on näytteiden kattava peitto halki maan. Toki menetelmätkin eroavat: FineStructuren perusteella pohjoispohjalaisten ryhmät olivat keskenään lähisukuisia (ks. linkki).

Mielenkiintoista on myös, ettei murteissa näkyvä "savolaiskiila" riitä vetämään keskipohjalaisia geneettisesti irti eteläpohjalaisten yhteydestä.

Lounaisen Suomen mitättömät geenierot johtunevat siitä, että alue oli jo varhain väkirikasta, asutus kompaktia ja kulkuyhteydet hyvät, eli keskinäistä sekoittumista on tapahtunut enemmän ja pidempään kuin myöhään ja harvaan (suomalaisilla) asutetuilla alueilla.

Savolaisalueen kohdalla mielenkiintoista on, että kun murteissa rajat ovat etelä-pohjois-suuntaisia (murrealueet lännestä itään: keskisuomalais-, savolais- ja pohjoiskarjalaismurteet), niin geeneissä jyrkempi raja menee itä-länsi-suunnassa (osaväestöt pohjoisesta etelään: Kuusamo/PPM, Kainuu, pohjoinen Savo ja PKar, eteläinen Savo ja PKar). Mistä tämä johtuu, siihen en osaa vastata.

P.S: Lisäsin ketjun nimeen Kermisen nimen, että löytyy helpommin hakutoiminnolla.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Loka 2017 23:20

Yhdistetty nämäkin kaksi ketjua samasta aiheesta.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja Giösta » 07 Loka 2017 00:06

Kuvassa 5 ilmestyy hajaantunut itä -ryhmä, keltainen, kannaksen suunnalta jonnekin Oulua kohti. Sitten kuvassa 12 tulee mukaan Kymi-Keskisuomi, ehkä Kannakselta Vaasaan joka on samansuuntainen, Kannakselta luoteeseen.

Tämä sopii ehkä jotenkin siihen, että lähi-mätsinä on Kannaksen osumien lisäksi Poikonen (Vesulahti .. Karstula) ja olisivatko Haaparannan kautta koukanneet tai hiihtäneet jään yli Orsaan keski-Ruotsiin.
Avatar
Giösta
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 416
Liittynyt: 10 Touko 2013 04:50

Re: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-lukua

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 07 Loka 2017 08:01

Jaska kirjoitti:Savolaisalueen kohdalla mielenkiintoista on, että kun murteissa rajat ovat etelä-pohjois-suuntaisia (murrealueet lännestä itään: keskisuomalais-, savolais- ja pohjoiskarjalaismurteet), niin geeneissä jyrkempi raja menee pohjois-eteläsuunnassa (osaväestöt pohjoisesta etelään: Kuusamo/PPM, Kainuu, pohjoinen Savo ja PKar, eteläinen Savo ja PKar).

Tarkoitatko noin, ks korjaus? Mikä lienee tähän liittyen tämän Rekonpojan kommentin merkitys:"Suomalaisten "itäpää" kun isolaatit eivät ole edustettuina näkyy niissä olevan Pohjois-Savossa ja Pohjois-Karjalassa, ei Lapissa." Mikä ihmeen "itäpää", siis geneettisesti itäisin osa väestöstä vai mitä?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-lukua

ViestiKirjoittaja Jaska » 07 Loka 2017 08:23

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Savolaisalueen kohdalla mielenkiintoista on, että kun murteissa rajat ovat etelä-pohjois-suuntaisia (murrealueet lännestä itään: keskisuomalais-, savolais- ja pohjoiskarjalaismurteet), niin geeneissä jyrkempi raja menee pohjois-eteläsuunnassa (osaväestöt pohjoisesta etelään: Kuusamo/PPM, Kainuu, pohjoinen Savo ja PKar, eteläinen Savo ja PKar).

Tarkoitatko noin, ks korjaus? Mikä lienee tähän liittyen tämän Rekonpojan kommentin merkitys:"Suomalaisten "itäpää" kun isolaatit eivät ole edustettuina näkyy niissä olevan Pohjois-Savossa ja Pohjois-Karjalassa, ei Lapissa." Mikä ihmeen "itäpää", siis geneettisesti itäisin osa väestöstä vai mitä?

Tarkoitin kuten kirjoitin, eli rajat kulkevat 90 asteen kulmassa alueisiin nähden: jos alueet menevät idästä länteen, niin rajat niiden välillä menevät pohjoisesta etelään, ja päinvastoin. Ehkä sen teoriassa voisi mahdollisesti kenties yrittää jotenkin selvemminkin ilmaista...
PDT_Armataz_01_14
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 07 Loka 2017 10:48

Giösta kirjoitti:Kuvassa 5 ilmestyy hajaantunut itä -ryhmä, keltainen, kannaksen suunnalta jonnekin Oulua kohti. Sitten kuvassa 12 tulee mukaan Kymi-Keskisuomi, ehkä Kannakselta Vaasaan joka on samansuuntainen, Kannakselta luoteeseen.

Tämä sopii ehkä jotenkin siihen, että lähi-mätsinä on Kannaksen osumien lisäksi Poikonen (Vesulahti .. Karstula) ja olisivatko Haaparannan kautta koukanneet tai hiihtäneet jään yli Orsaan keski-Ruotsiin.


En näe kuvassa 12 Kannakselta Vaasaan suuntautuvaa väriä. Autatko, kerro väri, niin löydän. Keskipohjalaisuus tulee jo aikasemmin kuvaan. Epäilen tekijöiden sotkeneen kaksi asiaa, keskipohjalaiset ja savolaiset savolaiskiilassa, joka suuntautuu Lappajärvelle. ja ulottuu Kokkolaan asti kaupunkimuuton jäljiltä.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja Arxhgos » 07 Loka 2017 11:02

Sigfrid kirjoitti:
Giösta kirjoitti:Kuvassa 5 ilmestyy hajaantunut itä -ryhmä, keltainen, kannaksen suunnalta jonnekin Oulua kohti. Sitten kuvassa 12 tulee mukaan
Kymi-Keskisuomi, ehkä Kannakselta Vaasaan joka on samansuuntainen, Kannakselta luoteeseen.
Tämä sopii ehkä jotenkin siihen, että lähi-mätsinä on Kannaksen osumien lisäksi Poikonen (Vesulahti .. Karstula) ja olisivatko Haaparannan
kautta koukanneet tai hiihtäneet jään yli Orsaan keski-Ruotsiin.

En näe kuvassa 12 Kannakselta Vaasaan suuntautuvaa väriä. Autatko, kerro väri, niin löydän. Keskipohjalaisuus tulee jo aikasemmin kuvaan.
Epäilen tekijöiden sotkeneen kaksi asiaa, keskipohjalaiset ja savolaiset savolaiskiilassa, joka suuntautuu Lappajärvelle. ja ulottuu Kokkolaan asti kaupunkimuuton jäljiltä.


Näkyykö keltainen Imatralta Kokkolaan

https://www.fimm.fi/fi/tutkimus/tutkimushankkeet/finnpopgen

alueille saisi helposti laskettua painopisteen, esimerkiksi Varsinais-Suomen
geenipainopiste olisi silmämääräisesti Himolankoskessa

https://www.google.fi/maps/@60.8235608,22.4796404,19z

Kuva
Avatar
Arxhgos
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 367
Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 07 Loka 2017 11:14

Keltainen tulee jo tasolla 5, ei 12. Kohdassa 12 tulee violetti ryhmä, joka ulottuu Kymijokilaakosta Jyväskylään. Kuvaisin sitä hämäläis-savolaiseksi sekoitusryhmäksi.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja Kirmu » 07 Loka 2017 14:29

Sigfrid kirjoitti:Keltainen tulee jo tasolla 5, ei 12. Kohdassa 12 tulee violetti ryhmä, joka ulottuu Kymijokilaakosta Jyväskylään. Kuvaisin sitä hämäläis-savolaiseksi sekoitusryhmäksi.


Tutkimus ei tuo esiin karjalaisia linjoja ja alueita. Kymi-Jyväskylä saattaa olla 1000-1300 luvun alue- ja vaikutuspiirirajaa. Tämän on vaiheen snippien ajoitusta kartalla on ihmetelty aikaisemmin.

Tutkimus on tervetullut pohja vaikkakin Jaskan toimesta pienellä otannalla tämä tehtiin jo vuosia aikaisemmin.
Niilo, Iivari, Jasmine ja Ulrika
Kirmu
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 162
Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 07 Loka 2017 14:55

Kirmu kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Keltainen tulee jo tasolla 5, ei 12. Kohdassa 12 tulee violetti ryhmä, joka ulottuu Kymijokilaakosta Jyväskylään. Kuvaisin sitä hämäläis-savolaiseksi sekoitusryhmäksi.


Tutkimus ei tuo esiin karjalaisia linjoja ja alueita. Kymi-Jyväskylä saattaa olla 1000-1300 luvun alue- ja vaikutuspiirirajaa. Tämän on vaiheen snippien ajoitusta kartalla on ihmetelty aikaisemmin.

Tutkimus on tervetullut pohja vaikkakin Jaskan toimesta pienellä otannalla tämä tehtiin jo vuosia aikaisemmin.


Todennäköisimmin kuitenkin hämäläissavolainen rajapinta. On vaikea kuvitella jotain migraatiota noin kapealle alueelle. Mutta uskoa saa muihinkin selityksiin, tämä on minun.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja Tomppa » 07 Loka 2017 15:49

Savolaiskiila muodostui Järviseudulle Etelä- ja Keski-Pohjanmaan välille vasta 1500-luvulla. Sitä ennen oli alueella ollut proto-suomalaisten metsästäjä-keräilijöiden l. "lappalaisten" melko tiheää asutusta hyvien kalavesien takia, uudisasukkaita viljavimmilta Etelä-Pohjanmaan rintamailta aivan Keski-Pohjanmaalle saakka, pirkkalaisia jokia pitkin ja unohtamatta ruotsia puhuvia asujia, joita taloja oli ainakin Alajärvelle asti rannikolta jokea ylöspäin.

Vaikka savolaiset oli vähemmistönä populaatiossa ja kirkonkirjoissakin, heidän murre tuli vallalle. Aivan arvelen, että ruotsin ja muunkieliset tai murteiset vaihtoivat jostain syystä tulokasmurteeseen. Mutta Järviseudun murre on aika kaukana Savon sydänmaiden kielestä ja siinä on naapurimurteita sekä sekaantuneena ruotsinkieltä.

Kerrotun perusteella tutkimus sai varmaan toisenlaisia tuloksia juuri tällä nykyisen savolaiskiilan alueella.
Y-DNA: I1d3a
Äidinisän suvun Y-DNA: R1a1a1g2
"Suomenruotsalaisen viikingin ja saksalaisen merirosvon jälkeläinen ;)"
Tomppa
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 50
Liittynyt: 28 Joulu 2013 15:51

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja aikalainen » 07 Loka 2017 16:05

Sigfrid kirjoitti:
Kirmu kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Keltainen tulee jo tasolla 5, ei 12. Kohdassa 12 tulee violetti ryhmä, joka ulottuu Kymijokilaakosta Jyväskylään. Kuvaisin sitä hämäläis-savolaiseksi sekoitusryhmäksi.
Tutkimus ei tuo esiin karjalaisia linjoja ja alueita. Kymi-Jyväskylä saattaa olla 1000-1300 luvun alue- ja vaikutuspiirirajaa. Tämän on vaiheen snippien ajoitusta kartalla on ihmetelty aikaisemmin.

Tutkimus on tervetullut pohja vaikkakin Jaskan toimesta pienellä otannalla tämä tehtiin jo vuosia aikaisemmin.
Todennäköisimmin kuitenkin hämäläissavolainen rajapinta. On vaikea kuvitella jotain migraatiota noin kapealle alueelle. Mutta uskoa saa muihinkin selityksiin, tämä on minun.

Kymi-Jyväskylä saattaa selittyä myös luontaisella vesiliikenneväylällä, joka on yhdistänyt alueen ihmisiä. Näin ajatellen alueen nimi olisi Kymijoen vesistö tai Kymijoki-Päijänne.

Vastaavia vesialueita näkyy kartalla muitakin. Itägeenien alue on lähinnä Vuoksen vesistö (plus 1500-luvun savolaisekspansio sen ulkopuolelle). Pohjois-Karjala on käytännössä Pielisen liikennealue. Kainuu on Oulujärvi ja sen latvavesistö. Pudasjärvi-Kuusamo on Iijoen liikennealue. Vastaavasti hankalien kulkuyhteyksien vedenjakajat erottavat geenialueita, kuten Eteläpohjanmaata Pirkanmaasta.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja Jaska » 07 Loka 2017 21:01

Tomppa kirjoitti:Savolaiskiila muodostui Järviseudulle Etelä- ja Keski-Pohjanmaan välille vasta 1500-luvulla. Sitä ennen oli alueella ollut proto-suomalaisten metsästäjä-keräilijöiden l. "lappalaisten" melko tiheää asutusta hyvien kalavesien takia, uudisasukkaita viljavimmilta Etelä-Pohjanmaan rintamailta aivan Keski-Pohjanmaalle saakka, pirkkalaisia jokia pitkin ja unohtamatta ruotsia puhuvia asujia, joita taloja oli ainakin Alajärvelle asti rannikolta jokea ylöspäin.

Vaikka savolaiset oli vähemmistönä populaatiossa ja kirkonkirjoissakin, heidän murre tuli vallalle. Aivan arvelen, että ruotsin ja muunkieliset tai murteiset vaihtoivat jostain syystä tulokasmurteeseen. Mutta Järviseudun murre on aika kaukana Savon sydänmaiden kielestä ja siinä on naapurimurteita sekä sekaantuneena ruotsinkieltä.

Kerrotun perusteella tutkimus sai varmaan toisenlaisia tuloksia juuri tällä nykyisen savolaiskiilan alueella.

Suomen murteet populaatioina -tutkimuksessa savolaiskiila oli Kainuun murteen yhteydessä. Joka tapauksessa se on niitä harvoja alueita, joissa geeni- ja murrerajat eroavat:
- Savolaiskiila: murteena lasketaan itämurteisiin, väestönä länsisuomalaisiin.
- Keskinen Pohjois-Pohjanmaa: murteena lasketaan länsimurteisiin, väestönä itäsuomalaisiin.
- Geneettinen Lappi alkaa jo Oulusta!
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja Jaska » 07 Loka 2017 21:06

Sigfrid kirjoitti:
Kirmu kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Keltainen tulee jo tasolla 5, ei 12. Kohdassa 12 tulee violetti ryhmä, joka ulottuu Kymijokilaakosta Jyväskylään. Kuvaisin sitä hämäläis-savolaiseksi sekoitusryhmäksi.


Tutkimus ei tuo esiin karjalaisia linjoja ja alueita. Kymi-Jyväskylä saattaa olla 1000-1300 luvun alue- ja vaikutuspiirirajaa. Tämän on vaiheen snippien ajoitusta kartalla on ihmetelty aikaisemmin.

Tutkimus on tervetullut pohja vaikkakin Jaskan toimesta pienellä otannalla tämä tehtiin jo vuosia aikaisemmin.


Todennäköisimmin kuitenkin hämäläissavolainen rajapinta. On vaikea kuvitella jotain migraatiota noin kapealle alueelle. Mutta uskoa saa muihinkin selityksiin, tämä on minun.

Kallistun tässä Sigfridin kannalle, koska tuo "osaväestö" tulee esiin niin myöhään ja koska asutushistoriasta ei löydy alueellisesti sopivaa muuttoaaltoa. Ja jos osaväestöjen FST-arvot tms. laskettaisiin, tämä ryhmä varmaankin olisi jotakuinkin idän ja lännen välissä, vaikka binaarisessa sukupuukuvaajassa se pakottuukin itäsuomalaisten ryhmään.

Kymenkartanon lääni rajautui suunnilleen tuolle alueelle, eli eräs hypoteesi voisi olla, että hallintokeskuksen vaikutuspiirissä aiemmin itäistä ja läntistä väestöä edustavat alkoivat tehokkaammin sekoittua.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kymenkart ... A4%C3%A4ni
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 08 Loka 2017 00:00

Dosentti tietää, ettei ole olemassa suomigeeniä... https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... u-yhteiso/

:)
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Kerminen: Suomen geneettinen hienorakenne ennen 1950-luk

ViestiKirjoittaja Jaska » 08 Loka 2017 02:55

rcislandlake kirjoitti:Dosentti tietää, ettei ole olemassa suomigeeniä... https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... u-yhteiso/

:)

Maksumuuri, harmi kyllä. Alku vaikutti viihdyttävän provosoivalta... PDT_Armataz_01_14
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Seuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa