Rekonpoika kirjoitti:Mordvat jakavat tuossa enemmän lyhyttä IBD:tä ukrainalaisen (ei länsiuralilainen) kuin karjalaisen kanssa. Suomalaisilla tämä trendi etääntyä mordvista lienee vielä korostuneempi kuin karjalaisilla.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Mordvat jakavat tuossa enemmän lyhyttä IBD:tä ukrainalaisen (ei länsiuralilainen) kuin karjalaisen kanssa. Suomalaisilla tämä trendi etääntyä mordvista lienee vielä korostuneempi kuin karjalaisilla.
No, kunhan nyt pääsemme yhteisymmärrykseen näiden tutkijoiden kanssa siitä, että uralilaiset ryhmät jakavat sitä keskenään joka tapauksessa jonkin verran enemmän kuin satunnaisten itäeurooppalaisten kanssa, pl. vanhauskoiset ja muut asianomaiset.
Rekonpoika kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Mordvat jakavat tuossa enemmän lyhyttä IBD:tä ukrainalaisen (ei länsiuralilainen) kuin karjalaisen kanssa. Suomalaisilla tämä trendi etääntyä mordvista lienee vielä korostuneempi kuin karjalaisilla.
No, kunhan nyt pääsemme yhteisymmärrykseen näiden tutkijoiden kanssa siitä, että uralilaiset ryhmät jakavat sitä keskenään joka tapauksessa jonkin verran enemmän kuin satunnaisten itäeurooppalaisten kanssa, pl. vanhauskoiset ja muut asianomaiset.
Karjalaiset ja mordvat, suomalaisista ja mordvista puhumattakaan eivät jaa sen enempää IBD:tä tai harvinaisalleeleja keskenään kuin satunnaiset itäeurooppalaiset.
Kun mennään tarpeeksi lyhyisiin pätkiin niin karjalaiset ja suomalaiset ja mordvat tietysti jakavat enemmän intiaani- tai austronesiaIBD:tä kuin virolaiset tai valkovenäläiset mutta se kertoo vain korkeammasta itäisyydestä yleensä. Mordviin tämä tulee tataarien ym. kautta ja karjalaisiin sekä varsinkin suomalaisiin saamelaisten kautta ja olen veikannut arktisia ryhmiä.
Karjalaisten komi- ja vanhauskoisjaossa näkyy imsujen muutto itään sekä itsenään että venäläistyneinä, vanhauskoiset nähtävästi suurelta osin pinegalaistyyppisiä.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Saahan sitä veikkailla kaikenlaista. Onneksi näitä tutkimuksiakin silti tehdään.
Rekonpoika kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Saahan sitä veikkailla kaikenlaista. Onneksi näitä tutkimuksiakin silti tehdään.
Niin, mikään tässä tutkimuksessa ei ole minun veikkauksiani vastaan eikä tue omituisia teorioita kuten suomalaisten tai mordvien geneettistä erikoisyhteyttä.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Saahan sitä veikkailla kaikenlaista. Onneksi näitä tutkimuksiakin silti tehdään.
Niin, mikään tässä tutkimuksessa ei ole minun veikkauksiani vastaan eikä tue omituisia teorioita kuten suomalaisten tai mordvien geneettistä erikoisyhteyttä.
On selvä, että mordvat ovat suhteessa muihin uralilaisryhmiin selvästi enemmän yleisitäeurooppalaisia. Silti, myös Globetrotter löytää jonkun yhteyden eikä se voi olla nuori, koska fastIBD-blokit ovat liian lyhyitä siihen.
"We analysed the amount of shared IBD in two length bins: 1–3 cM (ancient blocks) and 4–10 cM (recent blocks) (Fig. 3 and Additional file 3: Table S5). We focused on three regions, providing the densest sample coverage: Caucasus, Volga basin and Siberia. Populations from the Caucasus share most of IBD blocks between themselves and the amount of shared IBD ranges between 3.26 cM to 12.39 cM per pair, which is roughly comparable to the amount of IBD blocks shared between Eastern European populations in our dataset."
FastIBD-jaan siis Yunusbayevin ersä-moksa4y:n kanssa eniten, 20,8 cm. 3,0, 4,4, 4,5, 2,6, 1,1, 2,5 ja 2,6 cm. Jos kontakti olisi 1800-luvulta, mukana pitäisi olla pitkiä jaksoja. Niitä ei ole, ei myöskään muiden kanssa, vaikka myös joidenkin kanssa jaksot nousevat liki 5 cm tasolle. Toisaalta: keskimääräinen jako suhteessa koko ryhmään pysyy em. yleisitäeurooppalaisella tasolla. Tämä Triska et al löytää vastaavasti lähinnä muinaispätkiä ryhmien väliltä. Olisiko mordvalaisissa ehkä jokin alaryhmä, jonka yhteys länsiuralilaiseen perustajaryhmään olisi säilynyt muuta mordvalaisryhmää vahvempana?
Rekonpoika kirjoitti:Ei vaan on pikemminkin tuoretta sekoitusta omaavia mordvaryhmiä. Ei juuri sinun esi-isäsi ole tarvinnut mennä mordvamaalle 1800-luvulla joten globetrotterin Mordo2-ryhmästä löytämä suomalaissekoitus ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa että pätkäsi ovat lyhyitä. Jos venäläinen jolla oli itäkarjalaisia juuria kuten pinegalaisilla tai noilla vanhauskoisilla (tai vaikka pohjalainen ilman savolaisjuuria) sekoittui mordviin 1800-luvulla se näkyy suomalaisina haplotyyppeinä koska Busbyllä ei ole pinegalaisia tai muita itämerensuomalaisia kuin suomalaisia mutta sinun kanssasi ei tuollaisen seurauksena jaeta pitkiä IBD-pätkiä, vaan niiden ryhmien jotka oikeasti sekoittuivat mordviin.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Ei vaan on pikemminkin tuoretta sekoitusta omaavia mordvaryhmiä. Ei juuri sinun esi-isäsi ole tarvinnut mennä mordvamaalle 1800-luvulla joten globetrotterin Mordo2-ryhmästä löytämä suomalaissekoitus ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa että pätkäsi ovat lyhyitä. Jos venäläinen jolla oli itäkarjalaisia juuria kuten pinegalaisilla tai noilla vanhauskoisilla (tai vaikka pohjalainen ilman savolaisjuuria) sekoittui mordviin 1800-luvulla se näkyy suomalaisina haplotyyppeinä koska Busbyllä ei ole pinegalaisia tai muita itämerensuomalaisia kuin suomalaisia mutta sinun kanssasi ei tuollaisen seurauksena jaeta pitkiä IBD-pätkiä, vaan niiden ryhmien jotka oikeasti sekoittuivat mordviin.
Mitkä ryhmät Triska et al:n aika kattavassa tutkimuksessa edustavat mielestäsi näitä välittäjäryhmiä, omaten pitkiä fastIBD-jaksoja mordvien kanssa?
Rekonpoika kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Ei vaan on pikemminkin tuoretta sekoitusta omaavia mordvaryhmiä. Ei juuri sinun esi-isäsi ole tarvinnut mennä mordvamaalle 1800-luvulla joten globetrotterin Mordo2-ryhmästä löytämä suomalaissekoitus ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa että pätkäsi ovat lyhyitä. Jos venäläinen jolla oli itäkarjalaisia juuria kuten pinegalaisilla tai noilla vanhauskoisilla (tai vaikka pohjalainen ilman savolaisjuuria) sekoittui mordviin 1800-luvulla se näkyy suomalaisina haplotyyppeinä koska Busbyllä ei ole pinegalaisia tai muita itämerensuomalaisia kuin suomalaisia mutta sinun kanssasi ei tuollaisen seurauksena jaeta pitkiä IBD-pätkiä, vaan niiden ryhmien jotka oikeasti sekoittuivat mordviin.
Mitkä ryhmät Triska et al:n aika kattavassa tutkimuksessa edustavat mielestäsi näitä välittäjäryhmiä, omaten pitkiä fastIBD-jaksoja mordvien kanssa?
Eihän tuossa tutkimuksessa, mikä keskittyy analysoimaan turkkilaisia ja permiläisiä eikä mordvia Uralin länsipuolella, ole kuin yksi suppea pohjoisvenäläisiä edustava ryhmä joka sekin muutti Siperiaan ennen kuin Busbyn mukaan sekoitustapahtuma sattui. Lisäksi se ei erottele mordvia Finestructurella kuten Busby teki vaan käsittelee niitä yhtenä ryhmänä, joten Busbyn Mordo2-ryhmään nähden mahdollisten lähteiden kanssa jaettujen IBD-jaksojen keskipituus menee aivan varmasti alaspäin.
Rekonpoika kirjoitti:Tuo on venäläisten mukaan oraakkelitulos, ei IBD- tai IBS-tulos.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Tuo on venäläisten mukaan oraakkelitulos, ei IBD- tai IBS-tulos.
Srkz ilmoitti kuvan olevan admixture-pohjainen. En tiedä asiasta enempää. Admixture-tulosta ilmeisesti sovitellaan mustien neliöiden määrittämien näyteryhmien tyyppialueiden pohjalle, mutta "в Приладожье выборки пока нет" eli Laatokan rannikon näytteet puuttuvat. Karjala-Tver näyte on muuten tässä sijoitettu Kannakselle, Inkeri Viipuriin.
Rekonpoika kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Tuo on venäläisten mukaan oraakkelitulos, ei IBD- tai IBS-tulos.
Srkz ilmoitti kuvan olevan admixture-pohjainen. En tiedä asiasta enempää. Admixture-tulosta ilmeisesti sovitellaan mustien neliöiden määrittämien näyteryhmien tyyppialueiden pohjalle, mutta "в Приладожье выборки пока нет" eli Laatokan rannikon näytteet puuttuvat. Karjala-Tver näyte on muuten tässä sijoitettu Kannakselle, Inkeri Viipuriin.
IBD-tulos näyttäisi aivan erilaiselta jos paperia ei ole kustu, vähemmän Kargopolia ja keski-venäjää ja enemmän vepsää/arkangelia.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 44 vierailijaa