Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Loka 2018 18:13



Vastaa viestiin  [ 68 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 Vaalit, vaalit 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Johannes kirjoitti:
Maailma ja Suomi ovat kyllä muuttuneet merkittävästi siitä, kun ensimmäiset poliittiset pakolaiset Chilestä tulivat Suomeen 1970-luvun puolivälissä ja heidän jälkeensä ns. venepakolaiset Vietnamista. Suomi ottaa varmasti tulevaisuudessakin tarvittaessa vastaan pakolaisia voimiensa, sitoumustensa ja kulloisenkin tilanteen mukaan. Vaalitenteissä ja kyselyissä useat ehdokkaat (ml. Haatainen, Haavisto ja Kyllönen) totesivat, että paras tapa on silloin toimia yhdessä ja koordinoidusti YK:n ja koko EU:n kanssa, jotta apu kohdistuu kaikkein eniten sitä tarvitseville ja rasittaa tasapuolisesti kaikkia auttajia. Samaiset ehdokkaat painottivat myös kaikkea sellaista kansainvälistä yhteistyötä (ml. kehitysapu ja ympäristönsuojelu), jolla pyritään ensiksi estämään konfliktien ja pakolaisuuden synty alkuunsa, toiseksi kohdistamaan tarvittavaa apua ensin juuri sinne kohdealueelle, mikäli jokin kriisi kuitenkin syntyy.

Ihmisten siirtäminen kaaosmaista tänne on täysin kestämätön ratkaisu, vaikka nämä ihmiset miten olisivat "oikeita" pakolaisia. Se paskoo nämä eurooppalaiset yhteiskunnat samanlaisiksi kaaosmaiksi, ks. Ranska, Saksa, Ruotsi... Lisäksi se vain purkaa hetkellistä väestöylijäämää, joka täyttyy kaaosmaissa saman tien korkean syntyvyyden vuoksi, ja siirtolaisvyöry vain yltyy koko ajan suuremmaksi.


Johannes kirjoitti:
Se on minusta selvä, että jos jotkut ryhmät Suomeen sitten laillisesti saavuttuaan ja jäätyään (riippumatta täysin tänne tulon syystä) ovat huonoja sopeutumaan ja löytämään omaa, muiden kanssa tasavertaista paikkaansa suomalaisessa yhteiskunnassa, niin on tarkkaan selvitettävä, mitkä ovat kulloisetkin syyt, ja puututtava niihin heti. Taloudellisesti vaikeina aikoina se ei aina ole helppoa (vrt. 1990-luvun alun lama-aika), mutta aina on silti tehtävissä jotain. Huonoin vaihtoehto on olla tekemättä mitään.

Aina se syy sopeutumattomuuden takana on sama: islam. Islamin opit eivät sovi yhteen vääräuskoisen Euroopan lakien ja tapojen kanssa, eivätkä uskonoppineet edes halua muslimien sopeutuvan. Ks. Sharia-lakia Tanskassa, jonka jopa YLE näytti. He haluavat meidän sopeutuvan islamiin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Helmi 2018 01:03
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 325
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Maailma ja Suomi ovat kyllä muuttuneet merkittävästi siitä, kun ensimmäiset poliittiset pakolaiset Chilestä tulivat Suomeen 1970-luvun puolivälissä ja heidän jälkeensä ns. venepakolaiset Vietnamista. Suomi ottaa varmasti tulevaisuudessakin tarvittaessa vastaan pakolaisia voimiensa, sitoumustensa ja kulloisenkin tilanteen mukaan. Vaalitenteissä ja kyselyissä useat ehdokkaat (ml. Haatainen, Haavisto ja Kyllönen) totesivat, että paras tapa on silloin toimia yhdessä ja koordinoidusti YK:n ja koko EU:n kanssa, jotta apu kohdistuu kaikkein eniten sitä tarvitseville ja rasittaa tasapuolisesti kaikkia auttajia. Samaiset ehdokkaat painottivat myös kaikkea sellaista kansainvälistä yhteistyötä (ml. kehitysapu ja ympäristönsuojelu), jolla pyritään ensiksi estämään konfliktien ja pakolaisuuden synty alkuunsa, toiseksi kohdistamaan tarvittavaa apua ensin juuri sinne kohdealueelle, mikäli jokin kriisi kuitenkin syntyy.

Ihmisten siirtäminen kaaosmaista tänne on täysin kestämätön ratkaisu, vaikka nämä ihmiset miten olisivat "oikeita" pakolaisia. Se paskoo nämä eurooppalaiset yhteiskunnat samanlaisiksi kaaosmaiksi, ks. Ranska, Saksa, Ruotsi... Lisäksi se vain purkaa hetkellistä väestöylijäämää, joka täyttyy kaaosmaissa saman tien korkean syntyvyyden vuoksi, ja siirtolaisvyöry vain yltyy koko ajan suuremmaksi.

Jossain vaiheessa YK:n ylläpitämien leirienkin rajat tulevat vastaan joko tilanpuutteena tai muina toimintarajoituksina. Silloin todellisten pakolaisten ja erityisesti juuri niiden vaikeimmassa asemassa olevien ja kriteerit täyttävien järjestäytynyt siirtäminen ja sijoittaminen kansainvälisenä yhteistyönä (YK, Afrikan unioni, EU jne.) heille itselleen mutta myös vastaanottajille sopivimpiin maihin on järkevää. Toisaalta, poliittista pakolaisuutta on eri aikoina syntynyt myös aivan omilla lähialueillamme, siis Euroopassa.
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Se on minusta selvä, että jos jotkut ryhmät Suomeen sitten laillisesti saavuttuaan ja jäätyään (riippumatta täysin tänne tulon syystä) ovat huonoja sopeutumaan ja löytämään omaa, muiden kanssa tasavertaista paikkaansa suomalaisessa yhteiskunnassa, niin on tarkkaan selvitettävä, mitkä ovat kulloisetkin syyt, ja puututtava niihin heti. Taloudellisesti vaikeina aikoina se ei aina ole helppoa (vrt. 1990-luvun alun lama-aika), mutta aina on silti tehtävissä jotain. Huonoin vaihtoehto on olla tekemättä mitään.

Aina se syy sopeutumattomuuden takana on sama: islam. Islamin opit eivät sovi yhteen vääräuskoisen Euroopan lakien ja tapojen kanssa, eivätkä uskonoppineet edes halua muslimien sopeutuvan. Ks. Sharia-lakia Tanskassa, jonka jopa YLE näytti. He haluavat meidän sopeutuvan islamiin.

Mukana lienee uskonnon eri variaatioiden lisäksi muita, erityisesti kulttuurisia tekijöitä, koska Suomeen jo aiemmin tulleilla tataareilla ei tällaista asennevammaa esiintynyt.
Erilaisia kriisejä, luonnonkatastrofeja yms. sattuu tulevaisuudessa varmasti myös muualla kui islamilaisessa maailmassa ja muille kuin kyseisen uskonnon ja elämäntavan tunnustajille ja noudattajille.


01 Helmi 2018 17:40
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 671
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Johannes kirjoitti:
Tuohikirje kirjoitti:

Ajattelin tosiaan ulkomaalaisvyörytystä ja ulkomaalaisten määrää näissä kaupungeissa. Tämä tulos on kuitenkin saavutettu erittäin liberaaleilla arvoilla (vas., vihreät, sos.dem. ym) eikö vaan ja Haavisto edustaa tätä linjaa, eikö.


Ensimmäiset somalit taisivat tulla poliittisina pakolaisina Suomeen vuonna 1990, jolloin Suomessa oli kokoomuslaisen Harri Holkerin johtama enemmistöhallitus (SDP, KOK, RKP, SMP). Ja syksyllä 2015 viimeisimmän suuren pakolaisaallon aikana täällä oli puolestaan keskustan, kokoomuksen ja perussuomalaisten enemmistöhallitus, joten en tiedä, minkälaisia johtopäätöksi tästä oikein voisi vetää. Selvää lienee ainakin se, että presidentin suoraan toimivaltaan nämä päätökset eivät kuulu.


Taisi jäädä levy jumittamaan tähän kohtaan, mutta puolueiden sisällä on vaihtelua asiakokonaisuuksissa ja maahanmuuttokysymyksessä ollaan oltu äärimmäisen vasemmalla yhtenäisenä idioottijoukkona. Perussuomalaiset Soini johdossa veti äänestäjiä vielä nenästä liian pitkään (suomalaiset tunnetusti odottavat kärsivällisesti kun jotain on luvattu), todellisuudessa maahanmuuttolausekkeet olivat vain vetämässä äänestäjiä. Tämähän tiedetään mitä tapahtui. Toistaiseksi meiltä valitettavasti vielä puuttuu uskottava puhtaasti poliittinen liike sinimusta viheroikeisto, mihin joukkoon voisin jopa ajatella lukeutuvani.

Somalit muuten saisivat palata kotimaahansa (myös 90-luvulla) tulleet, tilanne paranisi huomattavasti heidän kotimaassaan. Täällä kustannettu koulutus ja saadut varat olisivat oman kotimaan hyväksi.


01 Helmi 2018 19:05
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ihmisten siirtäminen kaaosmaista tänne on täysin kestämätön ratkaisu, vaikka nämä ihmiset miten olisivat "oikeita" pakolaisia. Se paskoo nämä eurooppalaiset yhteiskunnat samanlaisiksi kaaosmaiksi, ks. Ranska, Saksa, Ruotsi... Lisäksi se vain purkaa hetkellistä väestöylijäämää, joka täyttyy kaaosmaissa saman tien korkean syntyvyyden vuoksi, ja siirtolaisvyöry vain yltyy koko ajan suuremmaksi.

Jossain vaiheessa YK:n ylläpitämien leirienkin rajat tulevat vastaan joko tilanpuutteena tai muina toimintarajoituksina. Silloin todellisten pakolaisten ja erityisesti juuri niiden vaikeimmassa asemassa olevien ja kriteerit täyttävien järjestäytynyt siirtäminen ja sijoittaminen kansainvälisenä yhteistyönä (YK, Afrikan unioni, EU jne.) heille itselleen mutta myös vastaanottajille sopivimpiin maihin on järkevää. Toisaalta, poliittista pakolaisuutta on eri aikoina syntynyt myös aivan omilla lähialueillamme, siis Euroopassa.

Kauas ja aivan erilaiseen kulttuuriin siirtäminen ei koskaan ole se järkevin ja taloudellisin vaihtoehto. Mahdollisimman lähelle kriisialueita tulisi perustaa "pakolaiskaupunkeja", jossa ihmiset voisivat elää normaalisti ja tehdä töitä elääkseen, ja mahdollisesti palata kotiinsa kriisin päätyttyä.

Muistaakseni jopa Pekka Haavisto kannattaa tällaista ratkaisua.

Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Aina se syy sopeutumattomuuden takana on sama: islam. Islamin opit eivät sovi yhteen vääräuskoisen Euroopan lakien ja tapojen kanssa, eivätkä uskonoppineet edes halua muslimien sopeutuvan. Ks. Sharia-lakia Tanskassa, jonka jopa YLE näytti. He haluavat meidän sopeutuvan islamiin.

Mukana lienee uskonnon eri variaatioiden lisäksi muita, erityisesti kulttuurisia tekijöitä, koska Suomeen jo aiemmin tulleilla tataareilla ei tällaista asennevammaa esiintynyt.

Tataarit tulivat kristillis-eurooppalaisen kulttuurin alueelta Venäjältä, kuten hyvin tiedät. He tuskin lukevat Koraania kirjaimellisena Jumalan sanana kuten muslimimaalaiset - monissa muslimimaissahan uskonluopioudesta rangaistaan, jopa kuolemalla.

Johannes kirjoitti:
Erilaisia kriisejä, luonnonkatastrofeja yms. sattuu tulevaisuudessa varmasti myös muualla kui islamilaisessa maailmassa ja muille kuin kyseisen uskonnon ja elämäntavan tunnustajille ja noudattajille.

Edelleen: kauas ja vieraaseen kulttuuriin siirtäminen on järjettömin ja haitallisin vaihtoehto joka tapauksessa.
Tänne pohjoiseen siirtäminen on lisäksi erittäin epäekologista.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Helmi 2018 22:06
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Tuohikirje kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Tuohikirje kirjoitti:

Ajattelin tosiaan ulkomaalaisvyörytystä ja ulkomaalaisten määrää näissä kaupungeissa. Tämä tulos on kuitenkin saavutettu erittäin liberaaleilla arvoilla (vas., vihreät, sos.dem. ym) eikö vaan ja Haavisto edustaa tätä linjaa, eikö.


Ensimmäiset somalit taisivat tulla poliittisina pakolaisina Suomeen vuonna 1990, jolloin Suomessa oli kokoomuslaisen Harri Holkerin johtama enemmistöhallitus (SDP, KOK, RKP, SMP). Ja syksyllä 2015 viimeisimmän suuren pakolaisaallon aikana täällä oli puolestaan keskustan, kokoomuksen ja perussuomalaisten enemmistöhallitus, joten en tiedä, minkälaisia johtopäätöksi tästä oikein voisi vetää. Selvää lienee ainakin se, että presidentin suoraan toimivaltaan nämä päätökset eivät kuulu.


Taisi jäädä levy jumittamaan tähän kohtaan, mutta puolueiden sisällä on vaihtelua asiakokonaisuuksissa ja maahanmuuttokysymyksessä ollaan oltu äärimmäisen vasemmalla yhtenäisenä idioottijoukkona. Perussuomalaiset Soini johdossa veti äänestäjiä vielä nenästä liian pitkään (suomalaiset tunnetusti odottavat kärsivällisesti kun jotain on luvattu), todellisuudessa maahanmuuttolausekkeet olivat vain vetämässä äänestäjiä. Tämähän tiedetään mitä tapahtui.

Totta, Soini oli ainoa persu, jolle perussuomalaisten tavoitteet eivät olleet tärkeitä. Onneksi äänestäjät alkavat ymmärtää tämän.

Tuohikirje kirjoitti:
Toistaiseksi meiltä valitettavasti vielä puuttuu uskottava puhtaasti poliittinen liike sinimusta viheroikeisto, mihin joukkoon voisin jopa ajatella lukeutuvani.

Mitä sinimusta tarkoittaa? Punaviheroikeistohan meillä jo on: kokoomus.

Tuohikirje kirjoitti:
Somalit muuten saisivat palata kotimaahansa (myös 90-luvulla) tulleet, tilanne paranisi huomattavasti heidän kotimaassaan. Täällä kustannettu koulutus ja saadut varat olisivat oman kotimaan hyväksi.

Turvapaikan pitäisi muutenkin olla vain väliaikainen. Sitten voisi hakea ulkomaalaislain mukaista oleskelulupaa, jos saa työ- tai koulutuspaikan Suomesta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Helmi 2018 22:10
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 325
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Jaska kirjoitti:
Kauas ja aivan erilaiseen kulttuuriin siirtäminen...

En lainaa tätä tai muita kohtia enempää, koska käytännössä toistit niissä vain sen saman, minkä olin jo tuonut esiin.

Poikkeuksena kauaksi siirtäminen. Joissakin tapauksessa sekin voi olla joko ainoa ja/tai myös järkevä ja toimiva vaihtoehto (vrt. esim. aiemmin mainitut pakolaiset Chilestä ja Vietnamista).


01 Helmi 2018 22:49
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kauas ja aivan erilaiseen kulttuuriin siirtäminen...

En lainaa tätä tai muita kohtia enempää, koska käytännössä toistit niissä vain sen saman, minkä olin jo tuonut esiin.

Poikkeuksena kauaksi siirtäminen. Joissakin tapauksessa sekin voi olla joko ainoa ja/tai myös järkevä ja toimiva vaihtoehto (vrt. esim. aiemmin mainitut pakolaiset Chilestä ja Vietnamista).

Ei se toistelemalla muutu yhtään ainoammaksi, järkevämmäksi tai toimivammaksi vaihtoehdoksi.
Perusteluja tarvittaisiin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Helmi 2018 22:55
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Maahanmuuton kanssa tuskailu ei ole vain persujen ominaispiirre, mm. Saksan SPD:n piiristä löytyy asiasta huolestuneita tahoja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thilo_Sarrazin

"Polls suggest that almost half of the German population (including SPD members) agree with Sarrazin's political views and 18 percent would vote for his party if he started one."


01 Helmi 2018 22:56
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Maahanmuuton kanssa tuskailu ei ole vain persujen ominaispiirre, mm. Saksan SPD:n piiristä löytyy asiasta huolestuneita tahoja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thilo_Sarrazin

"Polls suggest that almost half of the German population (including SPD members) agree with Sarrazin's political views and 18 percent would vote for his party if he started one."

Tällainen puoluekentän sirpaloituminen on johdonmukainen seuraus siitä, kun "vanhoja" jakolinjoja seuraavat oikeisto- ja vasemmistopuolueet sekä vihreät liikehtijät hirttäytyvät mielenvikaisessa "ruotsalaisessa" konsensushalussaan haittamaahanmuuton edistämiseen: vanhojen puolueiden apajia tulee haastamaan muuten samannäköisiä mutta kansallismielisiä uusia puolueita.
- SDP, Keskusta vs. Perussuomalaiset
- Kokoomus vs. Sininen Tulevaisuus
- Keskusta vs. Kansalaispuolue
(- Vihreät vs. Kansallisvihreät?)

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Helmi 2018 22:59
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 325
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kauas ja aivan erilaiseen kulttuuriin siirtäminen...

En lainaa tätä tai muita kohtia enempää, koska käytännössä toistit niissä vain sen saman, minkä olin jo tuonut esiin.

Poikkeuksena kauaksi siirtäminen. Joissakin tapauksessa sekin voi olla joko ainoa ja/tai myös järkevä ja toimiva vaihtoehto (vrt. esim. aiemmin mainitut pakolaiset Chilestä ja Vietnamista).

Ei se toistelemalla muutu yhtään ainoammaksi, järkevämmäksi tai toimivammaksi vaihtoehdoksi.
Perusteluja tarvittaisiin.

Viitannet tuohon jälkimmäiseen.
Ainous ja järkevyys:
- esim. kyky/mahdollisuus sellaiseen hoitoon, kuntoutukseen tms., johon jossain kauempanaa on osaamista ja muualla vähän
- entisten elinalueiden muuttuminen asuinkelvottomiksi pakottaa suuriin väestösiirtoihin; jos lähelle ei voi mennä, paikkaa on etsittävä kauempaa
- voin myös kuvitella, että joissain tapauksisssa ja jossain päin maailmaa lisäväestön hankkiminen esim. väestön ikäännyttyä, syntyvyyden pienennyttyä, väestömäärän laskettua ja aktiiviväestön määrän laskettua jonkin kriittisen rajan alle voi olla järkevää toteuttaa tällä tavoin
Toimivuus: epäonnistuttiinko mielestäsi vaikkapa niiden chileläisten tai Vietnamista tulleiden pakolaisten vastaanotossa, muutoin kuin ehkä siten että monet chileläisistä poistuivat myöhemmin Suomesta, minkä pitäisi toisaalta olla myös tilapäisen avun antamisen päämäärä?


01 Helmi 2018 23:18
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ei se toistelemalla muutu yhtään ainoammaksi, järkevämmäksi tai toimivammaksi vaihtoehdoksi.
Perusteluja tarvittaisiin.

Viitannet tuohon jälkimmäiseen.
Ainous ja järkevyys:
- esim. kyky/mahdollisuus sellaiseen hoitoon, kuntoutukseen tms., johon jossain kauempanaa on osaamista ja muualla vähän

Onko meidän velvollisuutemme omista verovaroistamme parantaa kaikki maailman ihmiset vastikkeetta? Minusta ei.

Johannes kirjoitti:
- entisten elinalueiden muuttuminen asuinkelvottomiksi pakottaa suuriin väestösiirtoihin; jos lähelle ei voi mennä, paikkaa on etsittävä kauempaa

Aina voi mennä paljon lähemmäs kuin kauimmaiseen Euroopan kolkkaan.

Johannes kirjoitti:
- voin myös kuvitella, että joissain tapauksisssa ja jossain päin maailmaa lisäväestön hankkiminen esim. väestön ikäännyttyä, syntyvyyden pienennyttyä, väestömäärän laskettua ja aktiiviväestön määrän laskettua jonkin kriittisen rajan alle voi olla järkevää toteuttaa tällä tavoin

Japani ei näytä olevan kriisissä vaikka väestö ikääntyy ja maahanmuutto on mitätöntä. Automatisoituminen muutenkin poistaa paljon tarvetta suorittavalle työlle.

Eikä siitä maahanmuutosta ole tuossakaan tilanteessa hyötyä, jos he eivät työllisty. Meilläkin on samaan aikaan työttömyys ja työvoimapula, ja silti muslimimaalaiset työllistyvät surkeasti vuosikymmenestä toiseen. Somalien ja irakilaisten työllisyysaste on rupiset 20 %. Nekin vähät työt, joita he löytävät, ovat pienipalkkaisia, eli he saavat silti tulonsiirtoja valtiolta.

Apua ei siis tule heitä tänne siirtämällä - päinvastoin, jos tänne siirretään enemmän elätettäviä kuin elättäjiä, se tarkoittaa hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa. Puolue tai ihminen ei siis voi samaan aikaan kannattaa humanitaarista eli haittamaahanmuuttoa ja hyvinvointiyhteiskuntaa. Tämä on karu totuus: nykyvasemmisto ratsastaa kaksilla rattailla eli valehtelee äänestäjilleen.


Johannes kirjoitti:
Toimivuus: epäonnistuttiinko mielestäsi vaikkapa niiden chileläisten tai Vietnamista tulleiden pakolaisten vastaanotossa, muutoin kuin ehkä siten että monet chileläisistä poistuivat myöhemmin Suomesta, minkä pitäisi toisaalta olla myös tilapäisen avun antamisen päämäärä?

Heidän kanssaan ei ollut yhtä pahoja ongelmia, koska ongelmien pääsyy puuttuu: sopeutumaton, suvaitsematon ja totalitaristinen uskonto islam.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Helmi 2018 23:35
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 325
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Tuohikirje kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Tuohikirje kirjoitti:

Ajattelin tosiaan ulkomaalaisvyörytystä ja ulkomaalaisten määrää näissä kaupungeissa. Tämä tulos on kuitenkin saavutettu erittäin liberaaleilla arvoilla (vas., vihreät, sos.dem. ym) eikö vaan ja Haavisto edustaa tätä linjaa, eikö.


Ensimmäiset somalit taisivat tulla poliittisina pakolaisina Suomeen vuonna 1990, jolloin Suomessa oli kokoomuslaisen Harri Holkerin johtama enemmistöhallitus (SDP, KOK, RKP, SMP). Ja syksyllä 2015 viimeisimmän suuren pakolaisaallon aikana täällä oli puolestaan keskustan, kokoomuksen ja perussuomalaisten enemmistöhallitus, joten en tiedä, minkälaisia johtopäätöksi tästä oikein voisi vetää. Selvää lienee ainakin se, että presidentin suoraan toimivaltaan nämä päätökset eivät kuulu.


Taisi jäädä levy jumittamaan tähän kohtaan, mutta puolueiden sisällä on vaihtelua asiakokonaisuuksissa ja maahanmuuttokysymyksessä ollaan oltu äärimmäisen vasemmalla yhtenäisenä idioottijoukkona. Perussuomalaiset Soini johdossa veti äänestäjiä vielä nenästä liian pitkään (suomalaiset tunnetusti odottavat kärsivällisesti kun jotain on luvattu), todellisuudessa maahanmuuttolausekkeet olivat vain vetämässä äänestäjiä. Tämähän tiedetään mitä tapahtui. Toistaiseksi meiltä valitettavasti vielä puuttuu uskottava puhtaasti poliittinen liike sinimusta viheroikeisto, mihin joukkoon voisin jopa ajatella lukeutuvani.

Somalit muuten saisivat palata kotimaahansa (myös 90-luvulla) tulleet, tilanne paranisi huomattavasti heidän kotimaassaan. Täällä kustannettu koulutus ja saadut varat olisivat oman kotimaan hyväksi.

Tähän ja aiemmin mainittuun joidenkin ryhmien sopeutumiseen tai sopeutumattomuuteen liittyen. Eilen osui silmiin eduskuntapuolueille tehty kysely vuodelta 2010, siis vielä ajalta ennen viimeisintä suurta Suomeakin koskettanutta pakolaiskriisiä. Selvitystä varten haastateltiin kunkin puolueen nimeämää edustajaa puolueen linjauksista maahaanmuuttoon ja pakolaispolitiikkaan. Selvityksen viidennellä lehdellä (kansilehti mukaan luettuna) on aiheena kotouttamispolitiikka. Eri puolueiden vastaukset kysymykseen "Pitääkö kotouttamistoimien olla velvoittavia ja missä määrin vapaaehtoisuuteen perustuvia?" voivat olla yllättäviä. Viimeisellä lehdellä on kerrottu puolueiden edustajien vastauksista kysymykseen "Onko turvapaikkapolitiikalla ja kehityspolitiikalla keskinäinen yhteys?". SDP:n edustajan vastaus on huomionarvoinen.
Linkki selvitykseen: http://z.pakolaisneuvonta.fi/Main/files ... ksista.pdf


02 Helmi 2018 16:21
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 671
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Jaska kirjoitti:
Tuohikirje kirjoitti:
Toistaiseksi meiltä valitettavasti vielä puuttuu uskottava puhtaasti poliittinen liike sinimusta viheroikeisto, mihin joukkoon voisin jopa ajatella lukeutuvani.

Mitä sinimusta tarkoittaa? Punaviheroikeistohan meillä jo on: kokoomus.



Sinimustalla tarkoitin viitauksena aatteellisesti myös (kansallismielistä) oikeistoa, historiasta lähinnä

Lainaa:
Sinimustat oli Suomessa 1930–1936 toiminut, aluksi Lapuan liikettä ja sittemmin Isänmaallista kansanliikettä myötäillyt oikeistoradikaali nuorisojärjestö. Sittemmin lopetettiin ja sulautui lähelle IKL- ja AKS-liikkeitä.


02 Helmi 2018 18:27
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Tuohikirje kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tuohikirje kirjoitti:
Toistaiseksi meiltä valitettavasti vielä puuttuu uskottava puhtaasti poliittinen liike sinimusta viheroikeisto, mihin joukkoon voisin jopa ajatella lukeutuvani.

Mitä sinimusta tarkoittaa? Punaviheroikeistohan meillä jo on: kokoomus.



Sinimustalla tarkoitin viitauksena aatteellisesti myös (kansallismielistä) oikeistoa, historiasta lähinnä

Lainaa:
Sinimustat oli Suomessa 1930–1936 toiminut, aluksi Lapuan liikettä ja sittemmin Isänmaallista kansanliikettä myötäillyt oikeistoradikaali nuorisojärjestö. Sittemmin lopetettiin ja sulautui lähelle IKL- ja AKS-liikkeitä.

Joo, olen kuullut tuosta, mutta en hahmota, miten se eroaa perinteisestä oikeistosta, joka on vanhastaan myös ollut kansallismielistä. Ennen kuin Kokoomus ryhtyi punaviheroikeistolaiseksi puolueeksi. Hehän yrittävät olla samaan aikaan oikealla ja "työväen" asialla (presidenttiä myöten), ja ilmeisesti kusetus uppoaa osaan kansasta.

Tarkoitatko nimenomaan tuota käytännön radikaaliutta, valmiutta muilutuksiin ja väkivaltaan?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 18:43
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Maahanmuuton kanssa tuskailu ei ole vain persujen ominaispiirre, mm. Saksan SPD:n piiristä löytyy asiasta huolestuneita tahoja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thilo_Sarrazin

"Polls suggest that almost half of the German population (including SPD members) agree with Sarrazin's political views and 18 percent would vote for his party if he started one."

Tällainen puoluekentän sirpaloituminen on johdonmukainen seuraus siitä, kun "vanhoja" jakolinjoja seuraavat oikeisto- ja vasemmistopuolueet sekä vihreät liikehtijät hirttäytyvät mielenvikaisessa "ruotsalaisessa" konsensushalussaan haittamaahanmuuton edistämiseen: vanhojen puolueiden apajia tulee haastamaan muuten samannäköisiä mutta kansallismielisiä uusia puolueita.
- SDP, Keskusta vs. Perussuomalaiset
- Kokoomus vs. Sininen Tulevaisuus
- Keskusta vs. Kansalaispuolue
(- Vihreät vs. Kansallisvihreät?)

Puolueista on haljennut kapinallisia kautta Suomen historian , SDP:tä erosi sodan jälkeen tpsl :si . Maalaisliittosta erkani vennamolaiset joka puolestaan jakaantui Skype:si ja SMP:si joka riitautui myöhemmin uudestaan ja ajatui konkurssiin jonka perillinen Persut oli nykyiseen jakautumiseen asti.Ei tarvitse olla kummoinen ennustaja että näkee tilanteen toistuvan uudelleen seuraavan vaalivoiton jälkeen .Sanonassa että jokainen kukko tarvii oman tunkio on perää .


02 Helmi 2018 19:19
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Vaalit, vaalit
sumu kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Maahanmuuton kanssa tuskailu ei ole vain persujen ominaispiirre, mm. Saksan SPD:n piiristä löytyy asiasta huolestuneita tahoja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thilo_Sarrazin

"Polls suggest that almost half of the German population (including SPD members) agree with Sarrazin's political views and 18 percent would vote for his party if he started one."

Tällainen puoluekentän sirpaloituminen on johdonmukainen seuraus siitä, kun "vanhoja" jakolinjoja seuraavat oikeisto- ja vasemmistopuolueet sekä vihreät liikehtijät hirttäytyvät mielenvikaisessa "ruotsalaisessa" konsensushalussaan haittamaahanmuuton edistämiseen: vanhojen puolueiden apajia tulee haastamaan muuten samannäköisiä mutta kansallismielisiä uusia puolueita.
- SDP, Keskusta vs. Perussuomalaiset
- Kokoomus vs. Sininen Tulevaisuus
- Keskusta vs. Kansalaispuolue
(- Vihreät vs. Kansallisvihreät?)

Puolueista on haljennut kapinallisia kautta Suomen historian , SDP:tä erosi sodan jälkeen tpsl :si . Maalaisliittosta erkani vennamolaiset joka puolestaan jakaantui Skype:si ja SMP:si joka riitautui myöhemmin uudestaan ja ajatui konkurssiin jonka perillinen Persut oli nykyiseen jakautumiseen asti.Ei tarvitse olla kummoinen ennustaja että näkee tilanteen toistuvan uudelleen seuraavan vaalivoiton jälkeen .Sanonassa että jokainen kukko tarvii oman tunkio on perää .

Ai mikä puolue hajoaa vaalivoiton jälkeen? Tuskin persut, kun se yhtenäistyi nyt huomattavasti. Sen sijaan Kokoomuksen rivit rakoilevat: siellä on vankka isänmaallinen osasto, noin puolet jäsenistä olisi ollut valmis yhteistyöhön Halla-ahon persujen kanssa. Mutta punavihersokeistoa edustava puoluejohto pitää heidät jatkuvasti vaikutusvallattomina.

Myös Keskusta on hajanainen: Väyrysen teemoilla on kannatusta kentällä, eivätkä kaikki maalaiset kannata kritiikitöntä EU-hehkutusta ja haitallista maahanmuuttopolitiikkaa. Tässäkin puoluejohto on tulppana, mutta eripura on silminnähtävää.

Sinisten heikko gallupmenestys lupaa niin monen heikäläisen putoavan eduskunnasta, että loikkauksia uppoavasta laivasta varmaan nähdään jo tänä vuonna muihin isoihin puolueisiin - ehkä jopa persuihin takaisin.

Suosittelen muuten Lauri Nurmen kirjaa "Perussuomalaisten hajoamisen historia". Se sisältää huikean paljon tietoa kulissien takaa. Lisäksi kirja valottaa politiikan journalistin työmetodeja, -etiikkaa ja vakuuttavaa työmäärää.
https://intokustannus.fi/kirja/perussuo ... -historia/

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 20:55
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 26 Touko 2016 19:07
Viestit: 83
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Ihan yksityiskohtana mainitsen jotta Jussi Niinistö on ollut viime vuosikymmenien
paras puolustusministeri ja toivoisin hänen loikkaavan takaisin persuihin jotta
uransa saisi edes jonkinlaista jatkoa. Toivottavasti jopa samassa tehtävässä.


02 Helmi 2018 22:53
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Vaalit, vaalit
puu kirjoitti:
Ihan yksityiskohtana mainitsen jotta Jussi Niinistö on ollut viime vuosikymmenien
paras puolustusministeri ja toivoisin hänen loikkaavan takaisin persuihin jotta
uransa saisi edes jonkinlaista jatkoa. Toivottavasti jopa samassa tehtävässä.

Mainitussa kirjassa Halla-aho mainitsi, että ainoa loikkari, jonka hän ja muu puolueväki olisi toivottamassa avosylin takaisin, olisi juuri Niinistö.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 23:09
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 671
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Jaska kirjoitti:
Tuohikirje kirjoitti:
Sinimustalla tarkoitin viitauksena aatteellisesti myös (kansallismielistä) oikeistoa, historiasta lähinnä

Lainaa:
Sinimustat oli Suomessa 1930–1936 toiminut, aluksi Lapuan liikettä ja sittemmin Isänmaallista kansanliikettä myötäillyt oikeistoradikaali nuorisojärjestö. Sittemmin lopetettiin ja sulautui lähelle IKL- ja AKS-liikkeitä.

Joo, olen kuullut tuosta, mutta en hahmota, miten se eroaa perinteisestä oikeistosta, joka on vanhastaan myös ollut kansallismielistä. Ennen kuin Kokoomus ryhtyi punaviheroikeistolaiseksi puolueeksi. Hehän yrittävät olla samaan aikaan oikealla ja "työväen" asialla (presidenttiä myöten), ja ilmeisesti kusetus uppoaa osaan kansasta.

Tarkoitatko nimenomaan tuota käytännön radikaaliutta, valmiutta muilutuksiin ja väkivaltaan?


Ei, nämä mainitsemani käsittääkseni kuitenkin pyrkivät kaikki toimimaan laillisissa puitteissa, kaikki eivät ihan onnistuneet ja kyse oli kuitenkin 30-luvusta...Vasemmistoanarkisteillehan tämä on arkipäivää. Painotin sanalla Pro Karelia-tyyppistä ulottuvuutta kuvatessani poliittisia näkemyksiäni. Oikeistossakin on eroja.


03 Helmi 2018 00:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 325
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Vaalit, vaalit
Tuohikirje kirjoitti:
Tuohikirje kirjoitti:
Sinimustalla tarkoitin viitauksena aatteellisesti myös (kansallismielistä) oikeistoa, historiasta lähinnä

Lainaa:
Sinimustat oli Suomessa 1930–1936 toiminut, aluksi Lapuan liikettä ja sittemmin Isänmaallista kansanliikettä myötäillyt oikeistoradikaali nuorisojärjestö. Sittemmin lopetettiin ja sulautui lähelle IKL- ja AKS-liikkeitä.

Ei, nämä mainitsemani käsittääkseni kuitenkin pyrkivät kaikki toimimaan laillisissa puitteissa, kaikki eivät ihan onnistuneet ja kyse oli kuitenkin 30-luvusta...Vasemmistoanarkisteillehan tämä on arkipäivää. Painotin sanalla Pro Karelia-tyyppistä ulottuvuutta kuvatessani poliittisia näkemyksiäni. Oikeistossakin on eroja.

Eli tarkoitat siis samaa järjestöä, jonka jäsenet edelleen saman edellä lainaamasi artikkelin mukaan:
Wikipedia/Sinimustat kirjoitti:
"... käyttäytyivät usein intomielisesti, jopa laillisuuden rajoilla. Vuonna 1935 sinimustat räjäyttivät omatekoisen kyynelkaasupommin Vallilan työväentalossa ja heinäkuussa häirittiin rauhankokousta Balderin salissa heittämällä yleisön joukkoon hajupommi. Vuonna 1935 sinimustat osallistuivat Ruotsalaisuuden päivänä katutaisteluihin ”hurreja” vastaan.


03 Helmi 2018 21:34
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 68 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia