Kinaporin kalifi kirjoitti:Vaikea nähdä että artikkelin perusteella mitään radikaalisti uutta olisi tullut esille:
"Geneettisesti lähimpänä nykysuomalaisia ovat ruotsalaiset ja virolaiset, sitten mordvalaiset ja venäläiset, sitten ukrainalaiset, puolalaiset, latvialaiset ja liettualaiset, suunnilleen tässä järjestyksessä. Saamelaiset ovat kauempana suomalaisista kuin ruotsalaiset virolaisista."
Eiköhän mm. mordvalaisten ja venäläisten suhteellinen läheisyys selity juuri kaakosta tulleilta muuttajilla, vaikka muutakin muuttoa on tietysti ollut.
Jola kirjoitti:Jutun ansio oli koota kokonaiskuvaa suurelle yleisölle, koska monet vanhat tiedot elävät sitkeästi. Asianharrastajille jutun tiedot ovat varmaan tuttuja jo vuosien takaa. Olisi mukava kuulla viimeisin tarkka kiteytys 'takinkäännöksestä' ilman 'sisäpiirijargonia', koska tuntuu että keskustelu velloo tälläkin foorumilla sinne tänne.
Sigfrid kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Vaikea nähdä että artikkelin perusteella mitään radikaalisti uutta olisi tullut esille:
"Geneettisesti lähimpänä nykysuomalaisia ovat ruotsalaiset ja virolaiset, sitten mordvalaiset ja venäläiset, sitten ukrainalaiset, puolalaiset, latvialaiset ja liettualaiset, suunnilleen tässä järjestyksessä. Saamelaiset ovat kauempana suomalaisista kuin ruotsalaiset virolaisista."
Eiköhän mm. mordvalaisten ja venäläisten suhteellinen läheisyys selity juuri kaakosta tulleilta muuttajilla, vaikka muutakin muuttoa on tietysti ollut.
Käsitykseni mukaan takinkääntö ei ole vielä täysin tapahtunut
Jaska kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Vaikea nähdä että artikkelin perusteella mitään radikaalisti uutta olisi tullut esille:
"Geneettisesti lähimpänä nykysuomalaisia ovat ruotsalaiset ja virolaiset, sitten mordvalaiset ja venäläiset, sitten ukrainalaiset, puolalaiset, latvialaiset ja liettualaiset, suunnilleen tässä järjestyksessä. Saamelaiset ovat kauempana suomalaisista kuin ruotsalaiset virolaisista."
Eiköhän mm. mordvalaisten ja venäläisten suhteellinen läheisyys selity juuri kaakosta tulleilta muuttajilla, vaikka muutakin muuttoa on tietysti ollut.
Käsitykseni mukaan takinkääntö ei ole vielä täysin tapahtunut
Kenen takkiin viittaat? Jonkun foorumilaisen? Toimittajan? Tiedeyhteisön?
Epämääräisiä vihjailuja on mahdoton ymmärtää. Mitäs jos kokeilisit joskus kirjoittaa suoralla suomen kielellä?
Gootteja Suomessa
Arkeologisten löytöjen perusteella Ella Kivikoski esitti 1930-luvulla, että roomalaisella rautakaudella Varsinais-Suomessa, Aurajoen suulla, olisi asunut goottilainen siirtokunta. Myöhemmässä tutkimuksessa kyseiset löydöt on kuitenkin yhdistetty Ruotsin Itä-Götanmaalta saapuneeseen väestöön.
Melko nopeasti jatkuvuus ulotettiin kivikauteen saakka, ja Tvärminnen symposiumissa vuonna 1980 arkeologit jo yleisesti kannattivat Lounais-Suomen suomalaisen jatkuvuuden venyttämistä kivikauteen, vaikka kielentutkijat eivät vielä yleisesti yhtyneetkään tähän näkemykseen.
Sigfrid kirjoitti:Siksi tekstit ja mielipiteet ovat sekavia ja usein vaikeasti ymmärrettäviä.
Sigfrid kirjoitti:Jaska kirjoitti:Kenen takkiin viittaat? Jonkun foorumilaisen? Toimittajan? Tiedeyhteisön?
Epämääräisiä vihjailuja on mahdoton ymmärtää. Mitäs jos kokeilisit joskus kirjoittaa suoralla suomen kielellä?
Historiantulkinnan takinkääntöön. Muistat kai, että 100 vuotta sitten suomalaisten oletettiin olleen gootteja? Entäs sitten jatkuvuusteoria. Suomalaisten muinaishistorian kirjoitukseen sisältyy useitakin takinkääntöjä. Lukekaa näistä, ne löytyvät googlella.
Nämä ja muita takinkääntöjä:Gootteja Suomessa
Arkeologisten löytöjen perusteella Ella Kivikoski esitti 1930-luvulla, että roomalaisella rautakaudella Varsinais-Suomessa, Aurajoen suulla, olisi asunut goottilainen siirtokunta. Myöhemmässä tutkimuksessa kyseiset löydöt on kuitenkin yhdistetty Ruotsin Itä-Götanmaalta saapuneeseen väestöön.
https://fi.wikipedia.org/wiki/GootitMelko nopeasti jatkuvuus ulotettiin kivikauteen saakka, ja Tvärminnen symposiumissa vuonna 1980 arkeologit jo yleisesti kannattivat Lounais-Suomen suomalaisen jatkuvuuden venyttämistä kivikauteen, vaikka kielentutkijat eivät vielä yleisesti yhtyneetkään tähän näkemykseen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalais ... ria_syntyy
Jatkuvuusteorian jälkeen dialektinen heiluri jatkoi liikettään toiseen suuntaan ja viime vuosin ollut toisessa lakipisteessä.
Rekonpoika kirjoitti:Mordvien ja venäläisten läheisyys seuraavina virolaisten ja ruotsalaisten jälkeen johtuu siitä että käytettiin fst:tä. Se antaa tuollaisen järjestyksen, ja vain se. Silti puolalaiset ja ukrainalaiset ovat tällä fst-mitalla kargopolin pohjoisvenäläisiä ja mordvia lähempänä kuin suomalaiset. Läheisyyden aiheuttaa geneerinen itäeurooppalaisuus.
IBS- tai d-statilla mitaten latvialaiset ja liettualaiset olisivat lähempänä suomalaisia kuin kaikki noista paitsi virolaiset.
En tiedä milloin haastattelu on tehty kuin ei ole sanaakaan leviksistä, tiedämme aika hyvin nyt että itämerensuomalaisten muutto etelästä ei tuonut suomalaisten itäistä perimää vaan todennäköisemmin laimensi sitä, elleivät levikset ole imsuja.
Jaska kirjoitti:Yksi potentiaalisesti vaarallinen virke on tämä:
"Muinais-dna:n avulla voidaan saada selville, mistä suomalaisten geenit ja ehkä myös kieli oikeasti ovat peräisin."
Tämä saattaa vahvistaa joidenkuiden virhekäsitystä siitä, että alkuperä olisi yksi köntti, jota vain valaistaan eri suunnilta eri tieteenalojen keinoin. Valistunut toimittaja kuitenkin toivottavasti tarkoittaa tässä sitä, että kun geenivirrat selvitetään ajan, paikan ja suunnan osalta riittävän tarkasti, on mahdollista verrata niitä kielitieteellisiin tuloksiin, tieteenalojen itsenäisyyttä kunnioittaen. Hän ei siis varmaankaan tarkoita sitä, että geeneistä voitaisiin nähdä, mitä kieltä on puhuttu missäkin.
Sigfrid kirjoitti:Kielen alkuperästä esitetään vääriä kysymyksiä ja saadaan potenssiin vääriä vastauksia.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:Kielen alkuperästä esitetään vääriä kysymyksiä ja saadaan potenssiin vääriä vastauksia.
Kyllähän länsiurali mitä ilmeisimmin syntyi Okan vaiheilla, jakautuen sitten Suomen kannalta kahteen ekspansiiviseen sektoriin. Näistä toinen johti imsuun ja toinen saameen. Imsun syntyvaihe liittyy ilmeisesti jonkin pohjoisbalttilaisen ryhmän assimilaatioon, tähänkin liittyen virolaiset ovat perimältään hyvin balttilaisia. Saamelaissektorissa kontaktipinta oli erilainen ja on myös epäselvää, missä määrin saamen ja merjan murrejatkumossa ryhmät lopulta muistuttivat perimältään toisiaan. On samoin epäselvää, missä määrin alkuperäiset länsiuralin puhujat muistuttivat virolaisia tai saamelaisia. Muinais-DNA kertonee jotain asiasta, kun tuloksia saadaan.
Sigfrid kirjoitti:Jätät väliin protogermaanisen assimilation. Käsittääkseni Jaska ei jätä ja sijoittaa protogermaanin Venäjälle.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:Jätät väliin protogermaanisen assimilation. Käsittääkseni Jaska ei jätä ja sijoittaa protogermaanin Venäjälle.
Niin, paleoskandinaavit ja heitä edeltävä tai heihin nivoutuva paleoskandinaavinen aines tietysti osuu noihin molempiin länsiuralia levittävään sektoriin. Itse kyllä epäilen että tuo kontaktialue löytyy Itämeren rannoilta.
Totta kai uralin varhaisempi juuri löytyy idempää jostain Volga-Kamalta, sitä ei kyllä kannata epäillä.
Sigfrid kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:Kielen alkuperästä esitetään vääriä kysymyksiä ja saadaan potenssiin vääriä vastauksia.
Kyllähän länsiurali mitä ilmeisimmin syntyi Okan vaiheilla, jakautuen sitten Suomen kannalta kahteen ekspansiiviseen sektoriin. Näistä toinen johti imsuun ja toinen saameen. Imsun syntyvaihe liittyy ilmeisesti jonkin pohjoisbalttilaisen ryhmän assimilaatioon, tähänkin liittyen virolaiset ovat perimältään hyvin balttilaisia. Saamelaissektorissa kontaktipinta oli erilainen ja on myös epäselvää, missä määrin saamen ja merjan murrejatkumossa ryhmät lopulta muistuttivat perimältään toisiaan. On samoin epäselvää, missä määrin alkuperäiset länsiuralin puhujat muistuttivat virolaisia tai saamelaisia. Muinais-DNA kertonee jotain asiasta, kun tuloksia saadaan.
Jätät väliin protogermaanisen assimilation. Käsittääkseni Jaska ei jätä ja sijoittaa protogermaanin Venäjälle. Jaska, korjaa jos näin ei ole. Kiinnostaa kuulla miten germaanikielten ei-suomalaiset tutkijat protogermaanin syntyalueen linjaavat.
Sigfrid kirjoitti:Saamelaissektorin kontaktipinta sijoittuu samaan varhaisgermaaniseen vaiheeseen. Ymmärrän hyvin, että yksi suomalaisen kieliteorian looginen selitys on se, että germaaniset kielet syntyivät Venäjällä, koska muuten Volga jää pois laskuista. Genetiikka ei kuitenkaan tue tätä näkemystä ja luultavasti eivät germaanisten kielten tutkijatkaan.
Sigfrid kirjoitti: Se, että vanhoja germaanilainoja jossain määrin esiintyy Venäjällä on yksinkertaisemmin selitettävissä muinaissuomalaisten liikkeellä itään. Genetiikan pohjalta tämä liike näyttää ulottuneen ainakin Ääniselle, mutta todennäköisesti etelämpänä Novgorodin alueelle, jossa se jäi kuitenkin vahvemman slaavivaikutuksen alle.
Volgateoria näyttää nyt genetiikan valossa entistä enemmän käärmen ajamiselta pyssyn piippuun, vaikka sen epäilijöitä on ollut ennenkin. On toki mahdollista, että SU.kielten juuri löytyy Uralilta tai Volgalta. Väestön suhteen tilanne on verrattavissa portugalilaisten ja jamnojen suhteeseen.
Sigfrid kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:Jätät väliin protogermaanisen assimilation. Käsittääkseni Jaska ei jätä ja sijoittaa protogermaanin Venäjälle.
Niin, paleoskandinaavit ja heitä edeltävä tai heihin nivoutuva paleoskandinaavinen aines tietysti osuu noihin molempiin länsiuralia levittävään sektoriin. Itse kyllä epäilen että tuo kontaktialue löytyy Itämeren rannoilta.
Totta kai uralin varhaisempi juuri löytyy idempää jostain Volga-Kamalta, sitä ei kyllä kannata epäillä.
Mihin vaiheeseen saamemigraatiota osuvat vanhimmat germaanilainat? Jos ne kielitieteen mukaan osuvat Itämeren itäpuolelle, niin syntyy ristiriita genetiikan kanssaa, koska germaaniset kielet eivät vaikuttaneet Itämeren itäpuolella samaan aikaan saamen kanssa. Jos taas saamen germaanilainat omaksuttiin Suomessa, niin germaaanilainojen on täytynyt siirtyä itään suomalaisten idän migraation mukana.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 43 vierailijaa