Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)

ViestiKirjoittaja Fagus » 22 Maalis 2018 18:46

Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 614
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 22 Maalis 2018 20:57

Data ei vielä saatavilla. Mutta kyllä tämä selkeyttää kuvaa saamen historiasta. Emme puhu kuitenkaan kielestä. Jos löytö on merkittävä, niin vetää Euroopan N-haplon historian perin pohjoiselle reitille. N-L392 olisi presuomalainen. VL29:n täytyisi olla kulkenut eteläisen pullonkaulan läpi. Z1936:n eurooppalaistuminen Suomessa on helpommin selitettävissä sekoittumisen kautta.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 22 Maalis 2018 21:00

Fagus kirjoitti:Nyt on ensimmäinen preprint ulkona:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Leväluhdasta vain kolme onnistunutta dna-näytettä ja kaikki naispuolisilta ? Muistuttavat nykysaamelaisia eniten.
N1c on Fennoskandinaaviassa Kuolan niemimaalla ainakin 3500 vuotta sitten. Siperian osuus tulee sitä kautta.
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Anskuq » 22 Maalis 2018 21:29

rcislandlake kirjoitti:
Fagus kirjoitti:Nyt on ensimmäinen preprint ulkona:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Leväluhdasta vain kolme onnistunutta dna-näytettä ja kaikki naispuolisilta ? Muistuttavat nykysaamelaisia eniten.
N1c on Fennoskandinaaviassa Kuolan niemimaalla ainakin 3500 vuotta sitten. Siperian osuus tulee sitä kautta.


Hasarissa:
Näistä näytteistä kuusi muistuttaa enemmän nykysaamelaisten kuin nykysuomalaisten perimää. Yksi muistuttaa eniten nykyisiä liettualaisia, norjalaisia ja islantilaisia. Tämä otsikko "suomalaisia muinaisgenomeja" no jaa, "Suomessa olevia" sopis varmaan paremmin parhaiten tietty saamelaisia muinaisgenomeja. PDT_Armataz_01_18
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005614234.html
Viimeksi muokannut Anskuq päivämäärä 22 Maalis 2018 21:36, muokattu yhteensä 2 kertaa
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Perkons » 22 Maalis 2018 21:33

rcislandlake kirjoitti:
Fagus kirjoitti:Nyt on ensimmäinen preprint ulkona:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Leväluhdasta vain kolme onnistunutta dna-näytettä ja kaikki naispuolisilta ? Muistuttavat nykysaamelaisia eniten.
N1c on Fennoskandinaaviassa Kuolan niemimaalla ainakin 3500 vuotta sitten. Siperian osuus tulee sitä kautta.


Onko tuosta N haploryhmästä varmuutta?

Yksi näyte muistuttaa eniten "nykyisiä liettualaisia, norjalaisia ja islantilaisia", eli mahdollisesti indoeurooppainen. Olettaisin tämän perusteella että muinaissaamelaisten rinnalla on elellyt vasarakirveskulttuurin geneettisiä perillisiä imsujen saapuessa etelästä. I haploryhmän lisäksi tällaisesta populaatiosta voisi löytyä myös R1a haploa joka on Suomessa myös vanhaa.
Perkons
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 19
Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 22 Maalis 2018 21:37

Anskuq kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Fagus kirjoitti:Nyt on ensimmäinen preprint ulkona:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Leväluhdasta vain kolme onnistunutta dna-näytettä ja kaikki naispuolisilta ? Muistuttavat nykysaamelaisia eniten.
N1c on Fennoskandinaaviassa Kuolan niemimaalla ainakin 3500 vuotta sitten. Siperian osuus tulee sitä kautta.


Hasarissa:
Näistä näytteistä kuusi muistuttaa enemmän nykysaamelaisten kuin nykysuomalaisten perimää. Yksi muistuttaa eniten nykyisiä liettualaisia, norjalaisia ja islantilaisia.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005614234.html


Pohjanmaalla oli todennäköisesti saamelaisnorjalainen (Hålogalandista) kauppapaikka.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Anskuq » 22 Maalis 2018 21:41

Sigfrid kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Hasarissa:
Näistä näytteistä kuusi muistuttaa enemmän nykysaamelaisten kuin nykysuomalaisten perimää. Yksi muistuttaa eniten nykyisiä liettualaisia, norjalaisia ja islantilaisia.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005614234.html


Pohjanmaalla oli todennäköisesti saamelaisnorjalainen (Hålogalandista) kauppapaikka.


Varmaan: Saamelaisilla oli kaupattavaa ja kävivät laajasti kauppaa muuallakin pohjoismaissa kuin Suomessa.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Perkons » 22 Maalis 2018 21:47

Nuo on tosiaan ajoitettu n. vuosille 300-700 jolloin voidaan jo käytännössä puhua Skandinaaveista tai viikingeistä. Eivät kuitenkaan sano suoraan että näyte muistuttaa erityisesti joko baltteja tai skandinaaveja joten olisiko kotoperäistä väestöä? Mielenkiintoisesti ei myöskään ilmeisesti muistuta lähintä vaihtoehtoa eli ruotsalaisia. Kiintoisaa kun saadaan tarkempi analyysi sukulaissuhteista indoihin.
Perkons
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 19
Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 22 Maalis 2018 22:11

Perkons kirjoitti:Nuo on tosiaan ajoitettu n. vuosille 300-700 jolloin voidaan jo käytännössä puhua Skandinaaveista tai viikingeistä. Eivät kuitenkaan sano suoraan että näyte muistuttaa erityisesti joko baltteja tai skandinaaveja joten olisiko kotoperäistä väestöä? Mielenkiintoisesti ei myöskään ilmeisesti muistuta lähintä vaihtoehtoa eli ruotsalaisia. Kiintoisaa kun saadaan tarkempi analyysi sukulaissuhteista indoihin.


Ruotsalaiset lahden takana eivät olleet eteläruotsalaisia, tai edes upplantilaisia. Ruotslaisten kulku pohjoiseen alkoi paljon myöhemmin.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Maalis 2018 22:11

Fagus kirjoitti:Nyt on ensimmäinen preprint ulkona:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Huikeaa! Kiitos linkistä! PDT_Armataz_01_01
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Perkons » 22 Maalis 2018 22:22

Sigfrid kirjoitti:
Perkons kirjoitti:Nuo on tosiaan ajoitettu n. vuosille 300-700 jolloin voidaan jo käytännössä puhua Skandinaaveista tai viikingeistä. Eivät kuitenkaan sano suoraan että näyte muistuttaa erityisesti joko baltteja tai skandinaaveja joten olisiko kotoperäistä väestöä? Mielenkiintoisesti ei myöskään ilmeisesti muistuta lähintä vaihtoehtoa eli ruotsalaisia. Kiintoisaa kun saadaan tarkempi analyysi sukulaissuhteista indoihin.


Ruotsalaiset lahden takana eivät olleet eteläruotsalaisia, tai edes upplantilaisia. Ruotslaisten kulku pohjoiseen alkoi paljon myöhemmin.


Saamelaisiahan Ruotsissa oli ainakin Uumajan korkeudella asti. Tarkoitinkin nykyväestöjä, jostain syystä tuo näyte on sijoittunut kauemmas ruotsalaista ja lähemmäksi islantilaisia. Veikkaan nykyruotsalaisten olevan geneettisesti lähempänä keski-eurooppalaisia, mutta jos Levänluhdassa todellakin kävi germaaneja, niin todennäköisimmin he ovat tulleet etelästä Ruotsin rannikkoa myötäillen. Vai olisiko itäisellä puolella rapakkoa tosiaan ollut germaanisbalttilaista väestöä joka selittää tuon liettualaisnorjalaisuuden?
Perkons
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 19
Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 22 Maalis 2018 22:24

Perkons kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Perkons kirjoitti:Nuo on tosiaan ajoitettu n. vuosille 300-700 jolloin voidaan jo käytännössä puhua Skandinaaveista tai viikingeistä. Eivät kuitenkaan sano suoraan että näyte muistuttaa erityisesti joko baltteja tai skandinaaveja joten olisiko kotoperäistä väestöä? Mielenkiintoisesti ei myöskään ilmeisesti muistuta lähintä vaihtoehtoa eli ruotsalaisia. Kiintoisaa kun saadaan tarkempi analyysi sukulaissuhteista indoihin.


Ruotsalaiset lahden takana eivät olleet eteläruotsalaisia, tai edes upplantilaisia. Ruotslaisten kulku pohjoiseen alkoi paljon myöhemmin.


Saamelaisiahan Ruotsissa oli ainakin Uumajan korkeudella asti. Tarkoitinkin nykyväestöjä, jostain syystä tuo näyte on sijoittunut kauemmas ruotsalaista ja lähemmäksi islantilaisia. Veikkaan nykyruotsalaisten olevan geneettisesti lähempänä keski-eurooppalaisia, mutta jos Levänluhdassa todellakin kävi germaaneja, niin todennäköisimmin he ovat tulleet etelästä Ruotsin rannikkoa myötäillen. Vai olisiko itäisellä puolella rapakkoa tosiaan ollut germaanisbalttilaista väestöä joka selittää tuon liettualaisnorjalaisuuden?


Islantilaiset ovat keskinorjalaisten ja irkkujen sekoitus, alkuaan norjalaisia.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Maalis 2018 22:29

Kuvan 2a PCA on jännä:
- BOO:t ovat manseja.
- yksi levänluhta on tshuvassi, toinen saamelainen.
- Kundan metsästäjä-keräilijä on yhtä lähellä suomalaisia kuin virolaisia, ja virolaiset ovat kauempana venäläisistä kuin suomalaiset.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Perkons » 22 Maalis 2018 22:35

Jaska kirjoitti:Kuvan 2a PCA on jännä:
- BOO:t ovat manseja.
- yksi levänluhta on tshuvassi, toinen saamelainen.
- Kundan metsästäjä-keräilijä on yhtä lähellä suomalaisia kuin virolaisia, ja virolaiset ovat kauempana venäläisistä kuin suomalaiset.


Eli ei kannata takertua liikaa noihin sukulaissuhteisiin. Jonkinlainen indo lienee kuitenkin ollut kyseessä.
Perkons
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 19
Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 22 Maalis 2018 22:38

Tsuvassi-mari-mansi -yhteydet selittyvät PCA:n näytteistyksellä. Se ottaa siitä mitä on tarjolla. Myös siperian.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Maalis 2018 22:56

Supplementary material:
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv ... 5437-1.pdf

Tarkempi, rajatumpi PCA (a ja b):
- Edelleen BOO = tshuvassi, Chalmny Varre = saame.
- Neljä levistä, kaksi aika erillään kaikista (b-kuvassa) mutta keskenään eri suunnissa. Yksi lähestyy joko kaukasuslaisia (a-kuvassa) tai turkkilaisia (b-kuvassa). Hämärää.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Maalis 2018 22:57

Sigfrid kirjoitti:Tsuvassi-mari-mansi -yhteydet selittyvät PCA:n näytteistyksellä. Se ottaa siitä mitä on tarjolla. Myös siperian.

Yrität sanoa, että...?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 22 Maalis 2018 22:59

Jaska kirjoitti:Supplementary material:
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv ... 5437-1.pdf

Tarkempi, rajatumpi PCA (a ja b):
- Edelleen BOO = tshuvassi, Chalmny Varre = saame.
- Neljä levistä, kaksi aika erillään kaikista (b-kuvassa) mutta keskenään eri suunnissa. Yksi lähestyy joko kaukasuslaisia (a-kuvassa) tai turkkilaisia (b-kuvassa). Hämärää.

Tuo taitaa olla Eurooppa-PCA, joten BOO on siinä tsuvassi, vaikka se on oikeasti selkup. Nuo neljä levistä ovat muistaakseni heikkolaatuisia näytteitä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 22 Maalis 2018 23:06

Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Tsuvassi-mari-mansi -yhteydet selittyvät PCA:n näytteistyksellä. Se ottaa siitä mitä on tarjolla. Myös siperian.

Yrität sanoa, että...?

Nämä kaverit eivät olleet tsuvassin kaltaisia vaan johtuu projisointivirheestä ja PCA:n näytteistyksestä. D-stattien mukaan tsuvassilla ei ole sen erikoisempaa yhteyttä leviksiin nykysaamelaisiin verrattuna kuin italialaisilla, saudeilla jne.

Saami.DG JK1970 Sindhi_Pakistan Mbuti 0,000636 0,000354 1,797 192423
Saami.DG JK1970 Chuvash Mbuti 0,000677 0,000381 1,776 192423
Saami.DG JK1970 Bergamo.DG Mbuti 0,000859 0,000484 1,774 192405

Saami.DG JK1968 Armenian Mbuti 0,000106 0,000388 0,274 204532
Saami.DG JK1968 Chuvash Mbuti 0,000101 0,000379 0,267 204532
Saami.DG JK1968 Saudi Mbuti 0,00009 0,00038 0,238 204532

Nämä on tehty kahteen parhaimmin säilyneeseen levisnäytteeseen.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

ViestiKirjoittaja cromwell » 22 Maalis 2018 23:09

Melkoinen löytö. Jostain syystä tuo mieleen tämän videon. Hmm..miksiköhän

http://www.youtube.com/watch?v=kDXQCUpjAyk
cromwell
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 84
Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40

Seuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa

cron