Perkons kirjoitti:Tässä nyt puoli päivää occamin partaveistä käsissä pyöriteltyä
Occamia minäkin alan kaipailla. Ei siis selitetä yhtä tuntematonta kahdella tuntemattomalla.
Perkons kirjoitti:Tässä nyt puoli päivää occamin partaveistä käsissä pyöriteltyä
Kinaporin kalifi kirjoitti:Arvaan että BOO:n N liittyy proto tsukseihin ja korjakkeihin, jotka olivat Ymyakhtakh-pronssikulttuurin toimijoita. Noilla ryhmillähän on samaa N-linjaa kuin mm. balteilla. Ymyakhtakh syntyy Baikal-järveltä Jakutiaan suuntautuvan muuttoliikkeen pohjalta, vaikka osa sikäläisistä N-linjalaisista jatkoi sitten siitä itään ryhtyen mm. mongoleiksi. Ymyakhtakh Kuolassa liittyy siihen samaan kaupalliseen aktiviteettiin, joka näkyy myöhemmin mm. vohvelikeramiikan levikissä.
Tuo N-alalinja ilmeisesti eteni ensin Uralilta Baikalille, sieltä Jakutiaan. Kuolaan asti ehtiessään se oli jo umpisiperialainen.
https://www.yfull.com/tree/N-Y16323/
Jegor kirjoitti:Perkons kirjoitti:Omat johtopäätökseni lähtevät siitä että länsi-suomessa puhuttiin mahdollisesti ennen imsujen saapumista jotain germaanista murretta ja ne lienevät kaikki kotoisin suunnilleen sieltä Tanskan salmien suunnalta. Oli kyseessä imsu tai germaani on hänen kansansa täytynyt asua niin kauan Suomessa että ovat kerenneet saada pienen mutta merkittävän määrän itäisiä geenejä joten JK2065 tuskin syntyi Skandinaviassa, pikemminkin kyse on paikallisesta tuntematonta kieltä puhuneesta länsi-suomalaisesta.
Samoilla linjoilla. Germaania, balttia, tuntematonta luoteisindoeurooppaa yms. Suomessa IE-väestöä ennen uralilaisia vasarakirveskulttuurin ajasta n. 3000 eea lähtien. Tämä JK2065 voi edustaa hyvinkin kotoperäistä indoeuroa.
Sigfrid kirjoitti:Jegor kirjoitti:Perkons kirjoitti:Omat johtopäätökseni lähtevät siitä että länsi-suomessa puhuttiin mahdollisesti ennen imsujen saapumista jotain germaanista murretta ja ne lienevät kaikki kotoisin suunnilleen sieltä Tanskan salmien suunnalta. Oli kyseessä imsu tai germaani on hänen kansansa täytynyt asua niin kauan Suomessa että ovat kerenneet saada pienen mutta merkittävän määrän itäisiä geenejä joten JK2065 tuskin syntyi Skandinaviassa, pikemminkin kyse on paikallisesta tuntematonta kieltä puhuneesta länsi-suomalaisesta.
Samoilla linjoilla. Germaania, balttia, tuntematonta luoteisindoeurooppaa yms. Suomessa IE-väestöä ennen uralilaisia vasarakirveskulttuurin ajasta n. 3000 eea lähtien. Tämä JK2065 voi edustaa hyvinkin kotoperäistä indoeuroa.
Voisi edustaa, mutta ajanjakso huomioiden pidän todennäköisempänä norjalalaista germaania. Kotoperäinen sijoittuisi Satakunnan eteläosiin. Tämä jako esinelöytöjen pohjalta. Germaaneja on ollut Suomen alueella useampaan otteeseen. Eteläisempi rautakautinen melodraama voisi hiukan avautuaa, jos eestipoeg raottaisi ydna:han liittyvää salaperäisyyden verhoa. Olin yhteydessä Eesti-projektin vetäjään ja kyselin mm. missä I1-näytteet ovat. Vastaus kuului "sitä minäkin ihmettelen". Kysymys on siis prosenttierosta projektin I1-naytteiden ja tutkimustiedon välillä. Käsitin, että ero saattaisi johtua testausaktiivissuudesta maakuntien välillä. Hän toi muutamia snp-testattuja näytteitä esiin ja kaikki kuuluivat Z63-ryhmään. Ei ruotsalaisia, eikä suomalaisia. On tulossa uusi tutkimus, jossa on 1000 virolaista ydna-näytettä, 40% N1c1, 30% R1a ja I1 kuuluu loppuihin. Sitä odotellessa.
Thurisaz kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:Jegor kirjoitti:Samoilla linjoilla. Germaania, balttia, tuntematonta luoteisindoeurooppaa yms. Suomessa IE-väestöä ennen uralilaisia vasarakirveskulttuurin ajasta n. 3000 eea lähtien. Tämä JK2065 voi edustaa hyvinkin kotoperäistä indoeuroa.
Voisi edustaa, mutta ajanjakso huomioiden pidän todennäköisempänä norjalalaista germaania. Kotoperäinen sijoittuisi Satakunnan eteläosiin. Tämä jako esinelöytöjen pohjalta. Germaaneja on ollut Suomen alueella useampaan otteeseen. Eteläisempi rautakautinen melodraama voisi hiukan avautuaa, jos eestipoeg raottaisi ydna:han liittyvää salaperäisyyden verhoa. Olin yhteydessä Eesti-projektin vetäjään ja kyselin mm. missä I1-näytteet ovat. Vastaus kuului "sitä minäkin ihmettelen". Kysymys on siis prosenttierosta projektin I1-naytteiden ja tutkimustiedon välillä. Käsitin, että ero saattaisi johtua testausaktiivissuudesta maakuntien välillä. Hän toi muutamia snp-testattuja näytteitä esiin ja kaikki kuuluivat Z63-ryhmään. Ei ruotsalaisia, eikä suomalaisia. On tulossa uusi tutkimus, jossa on 1000 virolaista ydna-näytettä, 40% N1c1, 30% R1a ja I1 kuuluu loppuihin. Sitä odotellessa.
Tai sitten Suomi on ground zero.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Arvaan että BOO:n N liittyy proto tsukseihin ja korjakkeihin, jotka olivat Ymyakhtakh-pronssikulttuurin toimijoita. Noilla ryhmillähän on samaa N-linjaa kuin mm. balteilla. Ymyakhtakh syntyy Baikal-järveltä Jakutiaan suuntautuvan muuttoliikkeen pohjalta, vaikka osa sikäläisistä N-linjalaisista jatkoi sitten siitä itään ryhtyen mm. mongoleiksi. Ymyakhtakh Kuolassa liittyy siihen samaan kaupalliseen aktiviteettiin, joka näkyy myöhemmin mm. vohvelikeramiikan levikissä.
Tuo N-alalinja ilmeisesti eteni ensin Uralilta Baikalille, sieltä Jakutiaan. Kuolaan asti ehtiessään se oli jo umpisiperialainen.
https://www.yfull.com/tree/N-Y16323/
Rekonpoika kirjoitti:Suomesta ja Ruotsista löytyvät harvinaiset VL29-linjat ovat enimmäkseen L550:aa jonka varhaisempaa kantamuotoa edustava henkilö on nyt löytynyt Samarasta. MRCA 3300 vuotta sitten, eli joko bolshoit juoksivat Samaraan ja sieltä ympäri fennoskandiaa/baltiaa tai sitten linja tulee vanhan esityksen mukaisesti Volgalta.
https://www.yfull.com/tree/N-Z4908/
Rekonpoika kirjoitti:Suomesta ja Ruotsista löytyvät harvinaiset VL29-linjat ovat enimmäkseen L550:aa jonka varhaisempaa kantamuotoa edustava henkilö on nyt löytynyt Samarasta. MRCA 3300 vuotta sitten, eli joko bolshoit juoksivat Samaraan ja sieltä ympäri fennoskandiaa/baltiaa tai sitten linja tulee vanhan esityksen mukaisesti Volgalta.
https://www.yfull.com/tree/N-Z4908/
Vastandus kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Suomesta ja Ruotsista löytyvät harvinaiset VL29-linjat ovat enimmäkseen L550:aa jonka varhaisempaa kantamuotoa edustava henkilö on nyt löytynyt Samarasta. MRCA 3300 vuotta sitten, eli joko bolshoit juoksivat Samaraan ja sieltä ympäri fennoskandiaa/baltiaa tai sitten linja tulee vanhan esityksen mukaisesti Volgalta.
https://www.yfull.com/tree/N-Z4908/
L1022 ja CTS3451 eivät ole L550:n alapuolella.
Yksi puu ei metsää tee koska tuonne arolle on muuttanut porukkaa pohjoisvenäjältäkin kuten myös uralille mistä tuo toinen esi-L550 on kotoisin.
3300 vuotta sitten Samarassa asui R1a-Z93 srubnalaisia. Suomalaisten esi-isiä ennen pullonkaulaa?
Rekonpoika kirjoitti:Vastandus kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Suomesta ja Ruotsista löytyvät harvinaiset VL29-linjat ovat enimmäkseen L550:aa jonka varhaisempaa kantamuotoa edustava henkilö on nyt löytynyt Samarasta. MRCA 3300 vuotta sitten, eli joko bolshoit juoksivat Samaraan ja sieltä ympäri fennoskandiaa/baltiaa tai sitten linja tulee vanhan esityksen mukaisesti Volgalta.
https://www.yfull.com/tree/N-Z4908/
L1022 ja CTS3451 eivät ole L550:n alapuolella.
Yksi puu ei metsää tee koska tuonne arolle on muuttanut porukkaa pohjoisvenäjältäkin kuten myös uralille mistä tuo toinen esi-L550 on kotoisin.
3300 vuotta sitten Samarassa asui R1a-Z93 srubnalaisia. Suomalaisten esi-isiä ennen pullonkaulaa?
Kaikki L1022 ja CTS3451-linjat ovat lähteneet leviämään aikaisimmillaankin joskus 2000 vuotta sitten huolimatta siitä että MRCA on pari sataa vuotta aikaisemmin kuin tuon samaranäytteen kanssa. Eli sieltä volgalta nekin ovat voineet tulla, ja matsaisi akozino-mälaria jne
Rekonpoika kirjoitti:Bolshoit eivät olleet tekstiilikeraamikkoja tai seimoja, ainakaan arkeologia ei viittaa sellaiseen.
Rekonpoika kirjoitti:Vajaan parin viikon päästä ilmeisesti olisi Viron muinais-DNA:sta infoa Americassa
SMBE Satellite Meeting on Modern Methods for the Study of Ancient DNA
Date: April 4-7, 2018
Location: Providence, RI
Thursday, April 5, 2018
9:30 AM - 9:55 AM
Temporal dynamics of population seen from the aDNA genomes of Estonia
Kristiina Tambets, University of Tartu, Tartu, Estonia
Vastandus kirjoitti:https://heureka.postimees.ee/4390183/su ... junemisest
Googlen kääntämänä
"Uusi selvitys suomalais-ugrilaisten kansojen muodostumisesta, jotka ovat kirjoittautuneet kolmesta tieteenalasta, viittaavat siihen, että yksi merkittävimmistä maahanmuuttajista Pohjois-Viroon, Volga-tien varrelle upotetut maahanmuuttajat nousivat Itämerelle ja muuttivat nykypäivään Viroon Daugavan kautta.
Virolaisten historiaa on toistuvasti painettu uudelleen vuosien varrella, usein tieteellisen tietämyksen kehittymisen myötä, joskus jopa hallitsevan ideologian vaikutuksen alaisena. Tiedämme, että eroamme pääasiallisesti indoeurooppalaisista kielistä äidinkielellään, ja lisäksi geneettiset tutkimukset ovat osoittaneet, että eettisillä säännöillämme on enemmän geenejä kuin ikääntyneillä ihmisillä ja hyvin vanhoilla metsästyshevosgeeneillä kuin mikään muu nykyaikainen eurooppalainen kansakunta."
Eli imsukieli siis tuli väinäjoen kautta. Ei ole kovin suuri ihme tämä.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 43 vierailijaa