Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 26 Maalis 2018 20:06

Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:No oli miten oli Reichin länsisiperia liittyy itäaasiaan eikä poikkeusyksilöön koska 1500 BC andronovojen palkissa on jotain sellaista mitä muilla ei ole edes C:ssä joka varmaan on BMAC.

Jos nyt BMAC ja Srubna ovat mitenkään tekemisissä keskenään. Kaakkois-Andronovo on lähempänä Ladakhia kuin Barabaaa ja Siperian myöhemmillä andronovoilla ei useimmilla ole itäaasiaa. Jos niissä on jotain selkupin tai vastaavan tapaista niin miten sitä ei olisi myös kaikissa Siperian Andronovoissa ja vielä suuremmissa määrin?


En kyllä tiedä mitään sellaisista myöhäisistä Siperian andronovoista joilla ei olisi ollut jotain itäaasiaa. Mezhovskayoilla ainakin oli.
Skyytit saivat myöhemmin jotain Altailtakin.


Nykyisin kierrossa olevat andronovonäytteet paitsi yksi poikkeuskaveri ovat juuri sellaisia. Mezhovskaya on eri asia, itäisempi kuin andronovot.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Perkons » 26 Maalis 2018 20:14

Rekonpoika kirjoitti:
Perkons kirjoitti:Q ja sen sisarhaplo R näyttäisivät olleen ANE väestön alkuperäiset haplotyypit. C on alunperin kattanut koko Euraasian mutta yhdistetään nykyisin lähinnä mongolidisiin kansoihin. N haplon alkuperä lienee Aasiassa aika etelässä.


Ongelma on siinä että MA-1 on 20% itäaasialainen Reichin syväfylogenian mukaan, itse asiassa kaikkialla missä on K2-alahaploja (R, Q, S, N, O...) löytyy tätä tavaraa. Karafet esitti että koko K2 on kaakkois-Aasiasta ja sieltä vieläkin löytyy RQ:n esimuoto P:n haaroja sun muita. Tämä tapahtui kuitenkin aika kauan sitten ja mesoliittisella ajalla mannermaan Kaakkois-Aasiaa asuttivat D- ja C-haploiset tyypit (P:t ja S:t ovat erityisesti saarilla joten tämä ei itse K2:n alkuperäteoriaan vaikuta, mannermaalla vain vaihtui väki). RQ-NO-jakautumat ja MRCA:t voivat siis olla suht pohjoisia.


Eikö Maltassa pitäisi sitten näkyä mitattava määrä denisovalaista kuten muissa Itä-Aasialaisissa?
Perkons
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 19
Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 26 Maalis 2018 20:20

Perkons kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Perkons kirjoitti:Q ja sen sisarhaplo R näyttäisivät olleen ANE väestön alkuperäiset haplotyypit. C on alunperin kattanut koko Euraasian mutta yhdistetään nykyisin lähinnä mongolidisiin kansoihin. N haplon alkuperä lienee Aasiassa aika etelässä.


Ongelma on siinä että MA-1 on 20% itäaasialainen Reichin syväfylogenian mukaan, itse asiassa kaikkialla missä on K2-alahaploja (R, Q, S, N, O...) löytyy tätä tavaraa. Karafet esitti että koko K2 on kaakkois-Aasiasta ja sieltä vieläkin löytyy RQ:n esimuoto P:n haaroja sun muita. Tämä tapahtui kuitenkin aika kauan sitten ja mesoliittisella ajalla mannermaan Kaakkois-Aasiaa asuttivat D- ja C-haploiset tyypit (P:t ja S:t ovat erityisesti saarilla joten tämä ei itse K2:n alkuperäteoriaan vaikuta, mannermaalla vain vaihtui väki). RQ-NO-jakautumat ja MRCA:t voivat siis olla suht pohjoisia.


Eikö Maltassa pitäisi sitten näkyä mitattava määrä denisovalaista kuten muissa Itä-Aasialaisissa?

Jos papualaisia tai aboriginaaleja ei lasketa niin puhutaan promillejen denisovalisästä eurooppalaisiin nähden. Denisova-ekstraa Mal'taankin mallissa kyllä tulee mutta alle prosentti.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja tenku » 26 Maalis 2018 20:34

Perkons kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Perkons kirjoitti:Q ja sen sisarhaplo R näyttäisivät olleen ANE väestön alkuperäiset haplotyypit. C on alunperin kattanut koko Euraasian mutta yhdistetään nykyisin lähinnä mongolidisiin kansoihin. N haplon alkuperä lienee Aasiassa aika etelässä.


Ongelma on siinä että MA-1 on 20% itäaasialainen Reichin syväfylogenian mukaan, itse asiassa kaikkialla missä on K2-alahaploja (R, Q, S, N, O...) löytyy tätä tavaraa. Karafet esitti että koko K2 on kaakkois-Aasiasta ja sieltä vieläkin löytyy RQ:n esimuoto P:n haaroja sun muita. Tämä tapahtui kuitenkin aika kauan sitten ja mesoliittisella ajalla mannermaan Kaakkois-Aasiaa asuttivat D- ja C-haploiset tyypit (P:t ja S:t ovat erityisesti saarilla joten tämä ei itse K2:n alkuperäteoriaan vaikuta, mannermaalla vain vaihtui väki). RQ-NO-jakautumat ja MRCA:t voivat siis olla suht pohjoisia.


Eikö Maltassa pitäisi sitten näkyä mitattava määrä denisovalaista kuten muissa Itä-Aasialaisissa?


Kuva

Mikäli tulkitsen tuota häkkyrää oikein niin natiiviamerikkalaisissa on denisovalaista enempi kuin itä-aasialaisissa, mutta toisaalta siperialaisissa ei juuri nimeksikään. Toisaalta siperialaisissa huomattava neanderthaaliveto.

Lisäksi suomalaisten denisova oddsit alemmat kuin germaaneilla vaikka pitäisi olla sitä itä-lisää

Kuva
tenku
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 128
Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Perkons » 26 Maalis 2018 22:57

Tässä kuussa tulleen tutkimuksen mukaan Suomalaisilla olisi extra denisovalaista muihin Eurooppalaisiin nähden.

https://indo-european.eu/2018/03/two-sources-of-archaic-denisovan-ancestry-in-east-asia-one-possibly-after-the-isolation-of-native-americans/

Täällä olevan kaavakuvan mukaan Italialaisillakin olisi enemmän denisovaa kuin germaaneilla, vaikea edes spekuloida mistä se olisi peräisin.. Olen kuvitellut sen viittaavan suoraan aasialaiseen perimään.

https://indo-european.eu/2018/03/two-so ... americans/
Perkons
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 19
Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 26 Maalis 2018 23:02

Perkons kirjoitti:Tässä kuussa tulleen tutkimuksen mukaan Suomalaisilla olisi extra denisovalaista muihin Eurooppalaisiin nähden.

https://indo-european.eu/2018/03/two-sources-of-archaic-denisovan-ancestry-in-east-asia-one-possibly-after-the-isolation-of-native-americans/

Täällä olevan kaavakuvan mukaan Italialaisillakin olisi enemmän denisovaa kuin germaaneilla, vaikea edes spekuloida mistä se olisi peräisin.. Olen kuvitellut sen viittaavan suoraan aasialaiseen perimään.

https://indo-european.eu/2018/03/two-so ... americans/


Muutamia haplotyyppejä mutta ei kokonaismäärässä koska sitä eroa muihin eurooppalaisiin ei näe D-stateilla. Saamelaisilla on D-stateilla nähtävän määrän verran enemmän useimpiin muihin eurooppalaisiin nähden joten se lienee lähde. Jopa yksittäinen hunni voi jättää tällaisen italialaisiin.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Perkons » 26 Maalis 2018 23:17

Romanit tulee mieleen aasialaisperäisestä populaatiosta joka vaikuttaa niillä seuduin
Perkons
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 19
Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Perkons » 27 Maalis 2018 15:05

Paljonkos suomalaisissa on saamelaista komponenttia nykytiedon valossa? Idässä ja pohjoisessa enemmän?

Meneekö ANE ja Basal tasot samojen linjojen mukaan?
Perkons
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 19
Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 27 Maalis 2018 15:23

Perkons kirjoitti:Paljonkos suomalaisissa on saamelaista komponenttia nykytiedon valossa? Idässä ja pohjoisessa enemmän?

Meneekö ANE ja Basal tasot samojen linjojen mukaan?


Sanoisin 20-35% alueesta riippuen, joissakin lappilaisissa voi olla enemmän. Loppu perimästä näyttää germaanilta ja balttilaiselta (tarkemmin sanottuna virolaiselta mikäli ne ovat mukana mallinnuksessa), iso osa lienee tullut itämerensuomalaisten mukana.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Vastandus » 27 Maalis 2018 16:12

http://www.cell.com/cms/attachment/2092 ... 4/mmc1.pdf
Ilumäen tutkimuksessa nanaiden N1c on hiukan lähempänä pohjoisvenäläisiin(lähinnä komeihin?) ja VL29:iin johtavaa haaraa kuin tsuktsien ja mongoolien haara eli olisivat YFullissa CTS10760:n juuressa.
Baikalin pohjoispuolinen alue taitaa olla se paikka josta Y6058/CTS10760 levisi, ellei nyt sitten kaikki L1026 koska on periaatteessa sama asia.
Jos olen oikeassa, liittyy Isakovoon eikä mihinkään Ymyjaktiin jotka muutenkin tulivat myöhään.
"The best sequence of Sub-Neolithic cultures in Siberia is that
established in the Angara Valley and Lake Baikal regions. Pottery
first appeared in the Isakovo stage and comprised conoid jars with
straight sides ornamented by net-impressions. Among the hunting-
gear were bone spearheads armed by flint micro-blades inset in
slots, a type found with a number of burials in the region lacking
pottery and assigned on not very conclusive evidence to a distinct
Khini phase of settlement. The device is also interesting because of
its occurrence over northern Eurasia as far west as the Atlantic coast
of Norway and as far south as Mongolia and Kansu ; and because it turns up in North America in the context of the Denbigh culture of
Alaska and the younger Dorset culture of the Hudson’s Bay area." - WORLD PREHISTORY AN OUTLINE BY GRAHAME CLARK
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Fagus » 27 Maalis 2018 16:52

Vastandus kirjoitti:http://www.cell.com/cms/attachment/2092787379/2076630984/mmc1.pdf
Ilumäen tutkimuksessa nanaiden N1c on hiukan lähempänä pohjoisvenäläisiin(lähinnä komeihin?) ja VL29:iin johtavaa haaraa kuin tsuktsien ja mongoolien haara eli olisivat YFullissa CTS10760:n juuressa.
Baikalin pohjoispuolinen alue taitaa olla se paikka josta Y6058/CTS10760 levisi, ellei nyt sitten kaikki L1026 koska on periaatteessa sama asia.
Jos olen oikeassa, liittyy Isakovoon eikä mihinkään Ymyjaktiin jotka muutenkin tulivat myöhään.

Tuntuu täysin epäuskottavalta, että lähtöpaikka tuohon aikaan olisi noin idässä. CTS10760:n TMRCA on 4000 ybp eli 2000 eKr. Silloin on oltu jo lännempänä. Matkaa on 4500 km Viron Kundaan, jossa ollaan 500-800 eKr. Entä vielä varhaisempi Zhizhitskaya-kulttuurin N1c-löytö Smolenskin läheltä?
Viimeksi muokannut Fagus päivämäärä 27 Maalis 2018 16:59, muokattu yhteensä 1 kerran
Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 614
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 27 Maalis 2018 16:57

Fagus kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:http://www.cell.com/cms/attachment/2092787379/2076630984/mmc1.pdf
Ilumäen tutkimuksessa nanaiden N1c on hiukan lähempänä pohjoisvenäläisiin(lähinnä komeihin?) ja VL29:iin johtavaa haaraa kuin tsuktsien ja mongoolien haara eli olisivat YFullissa CTS10760:n juuressa.
Baikalin pohjoispuolinen alue taitaa olla se paikka josta Y6058/CTS10760 levisi, ellei nyt sitten kaikki L1026 koska on periaatteessa sama asia.
Jos olen oikeassa, liittyy Isakovoon eikä mihinkään Ymyjaktiin jotka muutenkin tulivat myöhään.

Tuntuu täysin epäuskottavalta, että lähtöpaikka tuohon aikaan olisi noin idässä. CTS10760:n TMRCA on 4000 ybp eli 2000 eKr. Silloin on oltu jo lännempänä. Entä Zhizhitskaya-kulttuurin N1c-löytö Smolenskin läheltä?


Haarautumisjärjestys on
Z1936 (Eurooppa-Ural) ja Y6058
Sitten Y6058 menee kahtia ja tulee CTS10760 (Eurooppa) ja Y16323 (mongolit ja paleosiperialaiset, ei löydy uralilaisista)
Tämän puolesta voisi alkupiste olla vaikka Kamalla eikä muuttaisi mitään.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Vastandus » 27 Maalis 2018 17:07

Fagus kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:http://www.cell.com/cms/attachment/2092787379/2076630984/mmc1.pdf
Ilumäen tutkimuksessa nanaiden N1c on hiukan lähempänä pohjoisvenäläisiin(lähinnä komeihin?) ja VL29:iin johtavaa haaraa kuin tsuktsien ja mongoolien haara eli olisivat YFullissa CTS10760:n juuressa.
Baikalin pohjoispuolinen alue taitaa olla se paikka josta Y6058/CTS10760 levisi, ellei nyt sitten kaikki L1026 koska on periaatteessa sama asia.
Jos olen oikeassa, liittyy Isakovoon eikä mihinkään Ymyjaktiin jotka muutenkin tulivat myöhään.

Tuntuu täysin epäuskottavalta, että lähtöpaikka tuohon aikaan olisi noin idässä. CTS10760:n TMRCA on 4000 ybp eli 2000 eKr. Silloin on oltu jo lännempänä. Entä Zhizhitskaya-kulttuurin N1c-löytö Smolenskin läheltä?


YFullissa ei ole nanaita joiden TMRCA olisi noin 4600 ybp.
Serteyan ikä ja haara ovat kyllä aika epäselviä. Sunghir kutosen piti olla paleoliittiseltä ajalta mutta olikin tuhat vuotta sitten elänyt slaavi.
Voi Euroopassa olla vanhempaakin N1c:tä esim. tämä marien ja udmurttien Y9022.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Vastandus » 27 Maalis 2018 17:14

Rekonpoika kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:http://www.cell.com/cms/attachment/2092787379/2076630984/mmc1.pdf
Ilumäen tutkimuksessa nanaiden N1c on hiukan lähempänä pohjoisvenäläisiin(lähinnä komeihin?) ja VL29:iin johtavaa haaraa kuin tsuktsien ja mongoolien haara eli olisivat YFullissa CTS10760:n juuressa.
Baikalin pohjoispuolinen alue taitaa olla se paikka josta Y6058/CTS10760 levisi, ellei nyt sitten kaikki L1026 koska on periaatteessa sama asia.
Jos olen oikeassa, liittyy Isakovoon eikä mihinkään Ymyjaktiin jotka muutenkin tulivat myöhään.

Tuntuu täysin epäuskottavalta, että lähtöpaikka tuohon aikaan olisi noin idässä. CTS10760:n TMRCA on 4000 ybp eli 2000 eKr. Silloin on oltu jo lännempänä. Entä Zhizhitskaya-kulttuurin N1c-löytö Smolenskin läheltä?


Haarautumisjärjestys on
Z1936 (Eurooppa-Ural) ja Y6058
Sitten Y6058 menee kahtia ja tulee CTS10760 (Eurooppa) ja Y16323 (mongolit ja paleosiperialaiset, ei löydy uralilaisista)
Tämän puolesta voisi alkupiste olla vaikka Kamalla eikä muuttaisi mitään.


Ei mene kahtia koska nanait ovat CTS10760 tai lähempänä sitä.
Kyllä sekin tosin sopisi jos meni Kamalta tai Obilta Baikalille ja sitten pohjoista reittiä Eurooppaan.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 27 Maalis 2018 17:28

Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Haarautumisjärjestys on
Z1936 (Eurooppa-Ural) ja Y6058
Sitten Y6058 menee kahtia ja tulee CTS10760 (Eurooppa) ja Y16323 (mongolit ja paleosiperialaiset, ei löydy uralilaisista)
Tämän puolesta voisi alkupiste olla vaikka Kamalla eikä muuttaisi mitään.


Ei mene kahtia koska nanait ovat CTS10760 tai lähempänä sitä.
Kyllä sekin tosin sopisi jos meni Kamalta tai Obilta Baikalille ja sitten pohjoista reittiä Eurooppaan.

No korjataan, ei-mongolinen Y6058 jakautuu kahtia ja myös nanaihaara singahtaa itään.
Mutta koko CTS10760-haaran pohjoinen reitti Eurooppaan ei sovi baltteihin arkeologian puolesta, autosomikysymyksestä nyt puhumattakaan. Paljon todennäköisemmin saivat Dneprin baltit VL29:n Dyakovosta tms.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Vastandus » 27 Maalis 2018 17:43

Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Haarautumisjärjestys on
Z1936 (Eurooppa-Ural) ja Y6058
Sitten Y6058 menee kahtia ja tulee CTS10760 (Eurooppa) ja Y16323 (mongolit ja paleosiperialaiset, ei löydy uralilaisista)
Tämän puolesta voisi alkupiste olla vaikka Kamalla eikä muuttaisi mitään.


Ei mene kahtia koska nanait ovat CTS10760 tai lähempänä sitä.
Kyllä sekin tosin sopisi jos meni Kamalta tai Obilta Baikalille ja sitten pohjoista reittiä Eurooppaan.

No korjataan, ei-mongolinen Y6058 jakautuu kahtia ja myös nanaihaara singahtaa itään.
Mutta koko CTS10760-haaran pohjoinen reitti Eurooppaan ei sovi baltteihin arkeologian puolesta, autosomikysymyksestä nyt puhumattakaan. Paljon todennäköisemmin saivat Dneprin baltit VL29:n Dyakovosta tms.


Autosomi tukee tätä teoriaa jos Suomessa ja erityisesti saamelaisilla olisi enemmän VL29:iin liittyvää autosomia kuin balteilla, virolaisilla ja mikseipä myös djakovoillakin.
Ei sellaista geeniä ole joka ei lähtisi sekoittumalla paitsi haploryhmä.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 27 Maalis 2018 17:50

Vastandus kirjoitti:Autosomi tukee tätä teoriaa jos Suomessa ja erityisesti saamelaisilla olisi enemmän VL29:iin liittyvää autosomia kuin balteilla, virolaisilla ja mikseipä myös djakovoillakin.
Ei sellaista geeniä ole joka ei lähtisi sekoittumalla paitsi haploryhmä.


No, saamelaisilla ei ole VL29:n juuriin liittyviä haploja eikä Z1936:n juuriin liittyviä syviä haplojakoja. Mordvilla joka sitten suomalais-saamelaisten lisäksi on ainoa mahdollisesti balttikontakteissa ollut ryhmä ei ole puolestaan saamelaisten itäistä juurta vaan jotain turkkityyppiä. Arkeologisesti Bolshoi-taimyr-vaikutusta ei liene johdettavissa Baltiaan tai Dneprille. Dyakovo kyllä käy ja Moskovan suunnalta väittävät virolaiset Viron muinais-N:n tulleen.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Vastandus » 27 Maalis 2018 18:08

Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:Autosomi tukee tätä teoriaa jos Suomessa ja erityisesti saamelaisilla olisi enemmän VL29:iin liittyvää autosomia kuin balteilla, virolaisilla ja mikseipä myös djakovoillakin.
Ei sellaista geeniä ole joka ei lähtisi sekoittumalla paitsi haploryhmä.


No, saamelaisilla ei ole VL29:n juuriin liittyviä haploja eikä Z1936:n juuriin liittyviä syviä haplojakoja. Mordvilla joka sitten suomalais-saamelaisten lisäksi on ainoa mahdollisesti balttikontakteissa ollut ryhmä ei ole puolestaan saamelaisten itäistä juurta vaan jotain turkkityyppiä. Arkeologisesti Bolshoi-taimyr-vaikutusta ei liene johdettavissa Baltiaan tai Dneprille. Dyakovo kyllä käy ja Moskovan suunnalta väittävät virolaiset Viron muinais-N:n tulleen.


Nämä pari VL29 haaraa djakovosta ovat voineet puhua vaikka balttia jossain Jaroslavlissa tai Tverissä ennen kuin kieli tuli idästä ilman mitään mansi+mezhovskaya-tyyppisiä geenejä tai Z1936 isälinjoja. Geenit ovat voineet jo siinä vaiheessa olla melko lähellä baltteja.
Mordvilla on toki muita juuria ja yhteys imsuihin on geneettisesti olematon. Gorodets levisi indojen päälle ja mezhovskayaa ja turkkia tuli idästä.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 27 Maalis 2018 18:15

Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:Autosomi tukee tätä teoriaa jos Suomessa ja erityisesti saamelaisilla olisi enemmän VL29:iin liittyvää autosomia kuin balteilla, virolaisilla ja mikseipä myös djakovoillakin.
Ei sellaista geeniä ole joka ei lähtisi sekoittumalla paitsi haploryhmä.


No, saamelaisilla ei ole VL29:n juuriin liittyviä haploja eikä Z1936:n juuriin liittyviä syviä haplojakoja. Mordvilla joka sitten suomalais-saamelaisten lisäksi on ainoa mahdollisesti balttikontakteissa ollut ryhmä ei ole puolestaan saamelaisten itäistä juurta vaan jotain turkkityyppiä. Arkeologisesti Bolshoi-taimyr-vaikutusta ei liene johdettavissa Baltiaan tai Dneprille. Dyakovo kyllä käy ja Moskovan suunnalta väittävät virolaiset Viron muinais-N:n tulleen.


Nämä pari VL29 haaraa djakovosta ovat voineet puhua vaikka balttia jossain Jaroslavlissa tai Tverissä ennen kuin kieli tuli idästä ilman mitään mansi+mezhovskaya-tyyppisiä geenejä tai Z1936 isälinjoja. Geenit ovat voineet jo siinä vaiheessa olla melko lähellä baltteja.
Mordvilla on toki muita juuria ja yhteys imsuihin on geneettisesti olematon. Gorodets levisi indojen päälle ja mezhovskayaa ja turkkia tuli idästä.


Kielitieteen valossa - siis tuoreimpienkin näkemysten - djakovon voi kyllä laittaa länsiuralilaiseksi, olivat geenit sitten mitä hyvänsä. Baltit olivat naapurissa mutta tuskin jaroslavlissa.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Vastandus » 27 Maalis 2018 18:25

Rekonpoika kirjoitti:Kielitieteen valossa djakovon voi kyllä laittaa länsiuralilaiseksi tuoreimpienkin näkemysten valossa, olivat geenit sitten mitä hyvänsä. Baltit olivat naapurissa mutta tuskin jaroslavlissa.


Niin, tarkoitin että djakovon alueella olisi puhuttu balttia ennen imsua ja haploina R1a ja nämä L550 & L1022 jotka olisivat indoeurooppalaistuneet tekstiilikeramiikan piiristä.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa