Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)

[Vastandus]

Mikseivätpä olisi olleet R1a? Sehän selittäisi kulkureitin Volgalta Baltiaan ja varhaiset eteläiset kielikontaktitkin. Myös esigermaaaniset lainat, koska tämä kielialue oli todennäköisesti Suomea ja Viroa etelämpänä ja prorogermaani levittäityi vasta Roomalaisajalla (lähtien 500 BC) laajemmalle.

Marien mailta tulleilla kirvesmiesten R1a-kuninkaalla varmaan oli jotain suvun jatkamiseen liittyviä vaikeuksia.
Voi tosin olla myös vaimojen syytä että miespuolisia perillisiä ei syntynyt, ennen kuin N1c-L550 shamaanin rohdot ja rummutus tepsivät.

[Sigfrid]

Mikseivätpä olisi olleet R1a? Sehän selittäisi kulkureitin Volgalta Baltiaan ja varhaiset eteläiset kielikontaktitkin. Myös esigermaaaniset lainat, koska tämä kielialue oli todennäköisesti Suomea ja Viroa etelämpänä ja prorogermaani levittäityi vasta Roomalaisajalla (lähtien 500 BC) laajemmalle.

Marien mailta tulleilla kirvesmiesten R1a-kuninkaalla varmaan oli jotain suvun jatkamiseen liittyviä vaikeuksia.
Voi tosin olla myös vaimojen syytä että miespuolisia perillisiä ei syntynyt, ennen kuin N1c-L550 shamaanin rohdot ja rummutus tepsivät.

Mitä sinä höpiset? R1a on Virossa yhtä suuri kuin N kokonaisuudessaan ja lisäksi yleinen myös lännessä. Tämä N:n myöhemmästä historiallisesta suomilisästä huolimatta. Lisäksi N on 4% yleisempi Latviassa kuin Virossa ja peräti 8% yleisempi Liettuassa! Ideasi R1a:n suvunjatko-ongelmista toimii parhaten Liettuen eteläosissa, rajoittuen muinaisiin preusseihin, jotka eliminoitiin tehokkaasti kartalta.

L550 itämerensuomen levittäjä? Huh.

[Vastandus]

Mikseivätpä olisi olleet R1a? Sehän selittäisi kulkureitin Volgalta Baltiaan ja varhaiset eteläiset kielikontaktitkin. Myös esigermaaaniset lainat, koska tämä kielialue oli todennäköisesti Suomea ja Viroa etelämpänä ja prorogermaani levittäityi vasta Roomalaisajalla (lähtien 500 BC) laajemmalle.

Marien mailta tulleilla kirvesmiesten R1a-kuninkaalla varmaan oli jotain suvun jatkamiseen liittyviä vaikeuksia.
Voi tosin olla myös vaimojen syytä että miespuolisia perillisiä ei syntynyt, ennen kuin N1c-L550 shamaanin rohdot ja rummutus tepsivät.

Mitä sinä höpiset? R1a on Virossa yhtä suuri kuin N kokonaisuudessaan ja lisäksi yleinen myös lännessä. Lisäksi N on 4% yleisempi Latviassa kuin Virossa ja peräti 8% yleisempi Liettuassa! Ideasi R1a:n suvunjatko-ongelmista toimii parhaten Liettuen eteläosissa, rajoittuen muinaiseen preusseihin, jotka eliminoitiin tehokkaasti kartalta.

Virolaisten, suomalaisten, marien ja ruotsalaisten yhteisistä R1a-ryhmistä en tiedä mitään eikä varmaan kukaan muukaan. Ei siinä mitään ongelmaa tosin olisi jos jotain sellaistakin löytyisi.

L550 on sitä eliittiä ja R1a muuta.
Yhdistän tosin L550:n(+L1022) Okan länsipuolen muinaisbaltteihin enkä itäsempiin volgalaisiin. Näihin se on voinut tihkua, lorahtaa tai jopa singahtaa tekstiilikeramiikan piiristä aiemmin.
Muinaisbaltit oppivat kieltä mutta eivät saaneet uusia, itäisempiä geenejä volgalta ja näistä tuli itämerensuomalaisia.
Siitä vaan etsimään marijuurta virolaisista jos haluat uskoa toisin. Ei pahemmin harmittaisi jos olisivatkin vaikka puoleksi mareja, yllättäisi tosin.

[Sigfrid]

Marien mailta tulleilla kirvesmiesten R1a-kuninkaalla varmaan oli jotain suvun jatkamiseen liittyviä vaikeuksia.
Voi tosin olla myös vaimojen syytä että miespuolisia perillisiä ei syntynyt, ennen kuin N1c-L550 shamaanin rohdot ja rummutus tepsivät.

Mitä sinä höpiset? R1a on Virossa yhtä suuri kuin N kokonaisuudessaan ja lisäksi yleinen myös lännessä. Lisäksi N on 4% yleisempi Latviassa kuin Virossa ja peräti 8% yleisempi Liettuassa! Ideasi R1a:n suvunjatko-ongelmista toimii parhaten Liettuen eteläosissa, rajoittuen muinaiseen preusseihin, jotka eliminoitiin tehokkaasti kartalta.

Virolaisten, suomalaisten, marien ja ruotsalaisten yhteisistä R1a-ryhmistä en tiedä mitään eikä varmaan kukaan muukaan. Ei siinä mitään ongelmaa tosin olisi jos jotain sellaistakin löytyisi.

IMS:hän tuli Suomeen etelästä, ei idästä. Sillä mitä N.ää ja I:tä Suomessa oli ennen IMS:N saapumista, ei ole merkitystä, vain sillä mitä IMS:n tuojat kantoivat.

L550 on sitä eliittiä ja R1a muuta.

Miten tämä liittyy itämerensuomen alkukehitykseen?

Yhdistän tosin L550:n(+L1022) Okan länsipuolen muinaisbaltteihin enkä itäsempiin volgalaisiin. Näihin se on voinut tihkua, lorahtaa tai jopa singahtaa tekstiilikeramiikan piiristä aiemmin.

L1022 ei kuulu L550:n haaroihin, vaan VL29:n. Mikä lorahti? SU-kieli? Joka olisi saapunut muinaisen preussin ja Liettuan alueelle, jossa L550 on vahvin. L1022 olisi sentään selitettävissä.

Muinaisbaltit oppivat kieltä mutta eivät saaneet uusia, itäisempiä geenejä volgalta ja näistä tuli itämerensuomalaisia.
Siitä vaan etsimään marijuurta virolaisista jos haluat uskoa toisin. Ei pahemmin harmittaisi jos olisivatkin vaikka puoleksi mareja, yllättäisi tosin.

Marit ovat myöhempi sekoitus. Tuollainen alkukantainen marijuuri on jo hapantunutta. Ehkä harvinaisalleeleilla saisi jotain selville, mutta tuskin silläkään, niin hapanta se on.

[Vastandus]

IMS:hän tuli Suomeen etelästä, ei idästä. Sillä mitä N.ää ja I:tä Suomessa oli ennen IMS:N saapumista, ei ole merkitystä, vain sillä mitä IMS:n tuojat kantoivat.

Totta, sellainenkin mahdollisuus on että L550 puhuivat vielä (muinais?)balttia siinä vaiheessa kun heiluttivat marien kirveksiä Väinäjoella ja Tukholmassa.

Miten tämä liittyy itämerensuomen alkukehitykseen?

Vähintään yhtä paljon kuin marien R1a-kuningas, ei ehkä siis ollenkaan.

L1022 ei kuulu L550:n haaroihin, vaan VL29:n. Mikä lorahti? SU-kieli? Joka olisi saapunut muinaisen preussin ja Liettuan alueelle, jossa L550 on vahvin. L1022 olisi sentään selitettävissä.

VL29 olisi tekstiilikeramiikan piiristä. Olisi lorahtanut etelään. Kieli lorahti myöhemmin idästä, marien mailta.

Marit ovat myöhempi sekoitus. Tuollainen alkukantainen marijuuri on jo hapantunutta. Ehkä harvinaisalleeleilla saisi jotain selville, mutta tuskin silläkään, niin hapanta se on.

Tai ehkäpä sitä ei sitten olisi juuri ollenkaan?

[Sigfrid]

IMS:hän tuli Suomeen etelästä, ei idästä. Sillä mitä N.ää ja I:tä Suomessa oli ennen IMS:N saapumista, ei ole merkitystä, vain sillä mitä IMS:n tuojat kantoivat.

Totta, sellainenkin mahdollisuus on että L550 puhuivat vielä (muinais?)balttia siinä vaiheessa kun heiluttivat marien kirveksiä Väinäjoella ja Tukholmassa.

Miten tämä liittyy itämerensuomen alkukehitykseen?

Vähintään yhtä paljon kuin marien R1a-kuningas, ei ehkä siis ollenkaan.

L1022 ei kuulu L550:n haaroihin, vaan VL29:n. Mikä lorahti? SU-kieli? Joka olisi saapunut muinaisen preussin ja Liettuan alueelle, jossa L550 on vahvin. L1022 olisi sentään selitettävissä.

VL29 olisi tekstiilikeramiikan piiristä. Olisi lorahtanut etelään. Kieli lorahti myöhemmin idästä, marien mailta.

Marit ovat myöhempi sekoitus. Tuollainen alkukantainen marijuuri on jo hapantunutta. Ehkä harvinaisalleeleilla saisi jotain selville, mutta tuskin silläkään, niin hapanta se on.

Tai ehkäpä sitä ei sitten olisi juuri ollenkaan?

SU-kieli lorahti R1a:n mukana Baltiaan, jossa myöhemmin alueelle tulleet N:n pohjoiset haarat omaksuivat sen ja toivat lahden yli Suomeen parituhatta vuotta sitten. Koko N-pesue puhui ennen sitä kieltä xyz. Sen eteläiset haarat omaksuivat IE-kielen eteläisemmiltä R-ryhmiltä, pohjoisemmat SU-kielen. R1a+R1b muodosivat stepellä useampia kielikuntia, vyöryvät länteen kinastellen keskenään useampana aaltona. Myöhemmät N-tulokkaat omaksuivat näiden kielet.

[Vastandus]

SU-kieli lorahti R1a:n mukana Baltiaan, jossa myöhemmin alueelle tulleet N:n pohjoiset haarat omaksuivat sen ja toivat lahden yli Suomeen parituhatta vuotta sitten. Koko N-pesue puhui ennen sitä kieltä xyz. Sen eteläiset haarat omaksuivat IE-kielen eteläisemmiltä R-ryhmiltä, pohjoisemmat SU-kielen. R1a+R1b muodosivat stepellä useampia kielikuntia, vyöryvät länteen kinastellen keskenään useampana aaltona. Myöhemmät N-tulokkaat omaksuivat näiden kielet.

Occamin partaveitseni ei varmaan ole tarpeeksi terävä että voisin ymmärttää näitä sun juttuja.

[Sigfrid]

SU-kieli lorahti R1a:n mukana Baltiaan, jossa myöhemmin alueelle tulleet N:n pohjoiset haarat omaksuivat sen ja toivat lahden yli Suomeen parituhatta vuotta sitten. Koko N-pesue puhui ennen sitä kieltä xyz. Sen eteläiset haarat omaksuivat IE-kielen eteläisemmiltä R-ryhmiltä, pohjoisemmat SU-kielen. R1a+R1b muodosivat stepellä useampia kielikuntia, vyöryvät länteen kinastellen keskenään useampana aaltona. Myöhemmät N-tulokkaat omaksuivat näiden kielet.

Occamin partaveitseni ei varmaan ole tarpeeksi terävä että voisin ymmärttää näitä sun juttuja.

Taisit mainit, että VL29 tuli tekstiilikeramiikan parista. Alueellisesti ja ajoituksellisesti se oli R-ryhmää myöhäisempi tulija Baltiaan. Jokin osuus tekstiilikeramiikasta saattoi kuulu N-haploon, osa tuossa vaihessa VL29:aan, osa sitä pohjoisempana edeltäviin mutaatioitasoihin. Uskotko,että teksiitikeraamikot puhuivat SU-kieltä? Vai vain ylväät L550-soturiheimot olisivat omaksuneet sen itänaapureiltaan, jotka olivat ydna:taan...ar1alaisia.

[Vastandus]

SU-kieli lorahti R1a:n mukana Baltiaan, jossa myöhemmin alueelle tulleet N:n pohjoiset haarat omaksuivat sen ja toivat lahden yli Suomeen parituhatta vuotta sitten. Koko N-pesue puhui ennen sitä kieltä xyz. Sen eteläiset haarat omaksuivat IE-kielen eteläisemmiltä R-ryhmiltä, pohjoisemmat SU-kielen. R1a+R1b muodosivat stepellä useampia kielikuntia, vyöryvät länteen kinastellen keskenään useampana aaltona. Myöhemmät N-tulokkaat omaksuivat näiden kielet.

Occamin partaveitseni ei varmaan ole tarpeeksi terävä että voisin ymmärttää näitä sun juttuja.

Taisit mainit, että VL29 tuli tekstiilikeramiikan parista. Alueellisesti ja ajoituksellisesti se oli R-ryhmää myöhäisempi tulija Baltiaan. Jokin osuus tekstiilikeramiikasta saattoi kuulu N-haploon, osa tuossa vaihessa VL29:aan, osa sitä pohjoisempana edeltäviin mutaatioitasoihin. Uskotko,että teksiitikeraamikot puhuivat SU-kieltä? Vai vain ylväät L550-soturiheimot olisivat omaksuneet sen itänaapureiltaan, jotka olivat ydna:taan...ar1alaisia.

Tekstiilikeramiikkojen kielistä en osaa sanoa yhtään mitään eikä periaattessa tarvitse.
Käsitän asian niin että Prikazan ~1500 ekr olisi kaikkien länsiuralilaisten kielten yhteinen kehto josta olisi ainakin kieltä siirtynyt länteen sekä muinaisbalttien että tekstiilikeraamikkojen maille. Muinaisbaltteja olisi asunut Okan länsipuolella ja näillä olisi ollut geneettisiäkin yhteyksiä pohjoiseen, jossa asui tekstiilikeraamikkoja.
Jaskalla voi ehkä olla jokin tästä poikkeava näkemys.

[Florian Geyer]

Siperia on opettanut ennenkin:

Kahdelta pohjoissuomalaiselta asuinpaikalta, Kemijärven Juujärven Anttilasta ja Vaalan Nimisjärven Sillankorvasta, on löydetty ns. imitoitua tekstiilikeramiikkaa joka nimestään huolimatta ei liity edellä käsiteltyyn tekstiilikeramiikkaan; ajallisesti se kyllä kuuluu tähän yhteyteen. …

Pohjois-Ruotsista ja -Norjasta tätä keramiikkaa on löydetty huomattavasti enemmän kuin Suomesta, mutta sen lähtöalueet ovat kaukana idässä: Siperiassa Lena-joen tienoilla. Carpelan olettaa, että Pohjois-Fennoskandiaan tämä keramiikka on tullut siperialaislähtöisen väestön muuttoliikkeen mukana.

Maahanmuuttajat ovat assimiloituneet alkuperäiseen väestöön, mitä osoittaa mm. paikallisen asbestisekoitteen omaksuminen keramiikan valmistuksessa. Siperialaisväestön vaelluksen päätepiste olisi ollut Pohjois-Ruotsi ja -Norja, mikä ilmenee paitsi imitoidun tekstiilikeramiikan runsaassa esiintymisessä, myös alueen antropologisessa aineistossa nähtävissä mongolidisissa piirteissä. Aimo Kehusmaa, s.39-40. koosteessa Faravidin maa, Pohjois-Suomen historia, 1985.

Keski-Volgalta tullut impulssi, tekstiilikerramiikka, läpäisi Baltian, Suomen ja Pohjois-Ruotsin, ja mursi lopullisesti 4000-luvulta jatkuneen ”keramiikattoman Skandinavian” vanhoillisuuden. Kuollan niemimaalla vallitsi kuitenkin toinen formaatti: Vohvelikeramiikka (Wafer Ware), ja juuri tämä tyyli valloitti Skandinavian keskusylängön tunturialueen, joka on myös (myöhempi) saamenkielten alue melko tarkkaan.

Kehusmaa vastaa etukäteen vielä yhteen nyt keskusteluun tulleeseen kysymykseen:

Asbestisekoitteen omaksumisen siperialaisvaikutteen saapumisen jälkeiseen Pohjois-kalotin (saamelais)keramiikkaan osoittaa vedenpitävästi, että sitä valmisti siperialais-pohjoisfennoskandialainen hybridiväestö, jolla oli jatkuvuus vanhaan väestöön.

[Sigfrid]

Occamin partaveitseni ei varmaan ole tarpeeksi terävä että voisin ymmärttää näitä sun juttuja.

Taisit mainit, että VL29 tuli tekstiilikeramiikan parista. Alueellisesti ja ajoituksellisesti se oli R-ryhmää myöhäisempi tulija Baltiaan. Jokin osuus tekstiilikeramiikasta saattoi kuulu N-haploon, osa tuossa vaihessa VL29:aan, osa sitä pohjoisempana edeltäviin mutaatioitasoihin. Uskotko,että teksiitikeraamikot puhuivat SU-kieltä? Vai vain ylväät L550-soturiheimot olisivat omaksuneet sen itänaapureiltaan, jotka olivat ydna:taan...ar1alaisia.

Tekstiilikeramiikkojen kielistä en osaa sanoa yhtään mitään eikä periaattessa tarvitse.
Käsitän asian niin että Prikazan ~1500 ekr olisi kaikkien länsiuralilaisten kielten yhteinen kehto josta olisi ainakin kieltä siirtynyt länteen sekä muinaisbalttien että tekstiilikeraamikkojen maille. Muinaisbaltteja olisi asunut Okan länsipuolella ja näillä olisi ollut geneettisiäkin yhteyksiä pohjoiseen, jossa asui tekstiilikeraamikkoja.
Jaskalla voi ehkä olla jokin tästä poikkeava näkemys.

En tiedä missä Prikazan on. Okan länsipuolella on hyvinkin voinut asua IE-kieltä puhunut balteiksi erkaantunut väestö. Toinen juttu on sitten mikä oli ydna. En ymmärrä mitä merkitystä olisi länsiuralilaisten kielten/kielen siirtymisellä sekä balteille että tekstiilikeraamikoille. Tarkoitatko,että balttihaara johti itämerensuomeen ja tekstiilikeramiikkahaara saameen? Silloin suurin osa Suomen N-miehiä on kieltä vaihtaneita saameja.

[Vastandus]

En tiedä missä Prikazan on. Okan länsipuolella on hyvinkin voinut asua IE-kieltä puhunut balteiksi erkaantunut väestö. Toinen juttu on sitten mikä oli ydna. En ymmärrä mitä merkitystä olisi länsiuralilaisten kielten/kielen siitymisellä sekä balteille että tekstiilikeraamikoille. Tarkoitatko,että balttihaara johti itämerensuomeen ja tekstiilikeramiikkahaara saameen? Silloin suurin osa Suomen N-miehiä on kieltä vaihtaneita saameja.

Prikazan ei liene kaukana Kazanista. L1022 liittyy Viroon paljon enemmän kuin tämä balttien ja ruurikkien haara mutta CTS3451 mahdollisesti vanha Suomessa ja Virginian BY6010 ei ainakaan Virginiaan muuttaneilta mareilta.
Ei siinä kai mitään ongelmaa olisi(muille kuin Rekonpojalle ja Kalifille) jos monella suomalaisilla olisi saamelaisiin liittyvä isälinja? Saamelainenkin voi ruveta jyväjemmariksi. Äitilinjatkin sekoittuu aikojen myötä samoiksi.

[Kinaporin kalifi]

Kantauralilaiset näyttävät olleen hyvin lähellä Mezhovskajaa.

Nyt en ole enää kärryillä... Mistä kantauralilaiset tähän tulivat?

Wong et al tuloksissa mansi (jopa siis sisältäen evenkiä tms.) oli hyvin ANE, ks. kuvan MA1-tuloksen sijoitus. Sitä lähellä oleva Mezhovskaja tulee saamesovitukseen noin viidenneksellä ja toisaalta Mezhovskaja RISE523 näyttää hyvin saamelaiselta. Mistä muualta kantauralin puhujia kannattaa haeskella?

[Sigfrid]

En tiedä missä Prikazan on. Okan länsipuolella on hyvinkin voinut asua IE-kieltä puhunut balteiksi erkaantunut väestö. Toinen juttu on sitten mikä oli ydna. En ymmärrä mitä merkitystä olisi länsiuralilaisten kielten/kielen siitymisellä sekä balteille että tekstiilikeraamikoille. Tarkoitatko,että balttihaara johti itämerensuomeen ja tekstiilikeramiikkahaara saameen? Silloin suurin osa Suomen N-miehiä on kieltä vaihtaneita saameja.

Prikazan ei liene kaukana Kazanista. L1022 liittyy Viroon paljon enemmän kuin tämä balttien ja ruurikkien haara mutta CTS3451 mahdollisesti vanha Suomessa ja Virginian BY6010 ei ainakaan Virginiaan muuttaneilta mareilta.
Ei siinä kai mitään ongelmaa olisi(muille kuin Rekonpojalle ja Kalifille) jos monella suomalaisilla olisi saamelaisiin liittyvä isälinja? Saamelainenkin voi ruveta jyväjemmariksi. Äitilinjatkin sekoittuu aikojen myötä samoiksi.

Minusta kyllä näyttää siltä, että N-linjat levittäytyivät pohjoisesta etelään, muodostaen etelässä aina nuorempia haplopuun runkohaaroja. Tämä johtaisi siihen, että tällä reitillä omaksuttiin aina paikallinen kieli. Kansainvaellusaika, viikinkiaika ja Venäjän valtion synty heittävät tähän päälle satunnaista poikkeamaa.

[Kinaporin kalifi]

Prikazan ei liene kaukana Kazanista....Ei siinä kai mitään ongelmaa olisi(muille kuin Rekonpojalle ja Kalifille) jos monella suomalaisilla olisi saamelaisiin liittyvä isälinja? Saamelainenkin voi ruveta jyväjemmariksi. Äitilinjatkin sekoittuu aikojen myötä samoiksi.

Tämä Prikazanin sijaintiin liittyvä huomio on ehdottomasti yksi selväjärkisimmistä koko ketjussa. Olen itse asiassa sitä mieltä, että iso osa suomalaisten isälinjoista liittyy saamen ja sen sukukielten puhujiin. On mahdollista, että koko suomalainen N-Z1936 levitti tuon ryhmän kieliä ja osa samaa linjaa puhui merjaa vielä keskiajalla Kostroman Volgalla.

[Kinaporin kalifi]

Minusta kyllä näyttää siltä, että N-linjat levittäytyivät pohjoisesta etelään, muodostaen etelässä aina nuorempia haplopuun runkohaaroja. Tämä johtaisi siihen, että tällä reitillä omaksuttiin aina paikallinen kieli. Kansainvaellusaika, viikinkiaika ja Venäjän valtion synty heittävät tähän päälle satunnaista poikkeamaa.

Minusta näyttää siltä, että tunnet asiaa kovin huonosti.

[Kinaporin kalifi]

Polakki on vihjaillut jonkun aikaa uusista tuloksista, mm. näin:

"You'll see shortly....there is an ANE rich population on the Kazakh steppe. I'll let you figure out what that is."

Joku pian julkistettavien muinaisnäytteiden aroryhmä on ilmeisesti hyvin ANE-pitoinen ja en itse keksi, mikä muu ryhmä voisi tulla kyseeseen kuin esi- tai kantauralin puhujat.

P.S. jonkun uuden merkittävän julkistuksen aikataulu on ilmeisesti:"...in a few days". Liittynee tähän ANE-pitoiseen ryhmäänkin.

[Rekonpoika]

En tiedä missä Prikazan on. Okan länsipuolella on hyvinkin voinut asua IE-kieltä puhunut balteiksi erkaantunut väestö. Toinen juttu on sitten mikä oli ydna. En ymmärrä mitä merkitystä olisi länsiuralilaisten kielten/kielen siitymisellä sekä balteille että tekstiilikeraamikoille. Tarkoitatko,että balttihaara johti itämerensuomeen ja tekstiilikeramiikkahaara saameen? Silloin suurin osa Suomen N-miehiä on kieltä vaihtaneita saameja.

Prikazan ei liene kaukana Kazanista. L1022 liittyy Viroon paljon enemmän kuin tämä balttien ja ruurikkien haara mutta CTS3451 mahdollisesti vanha Suomessa ja Virginian BY6010 ei ainakaan Virginiaan muuttaneilta mareilta.
Ei siinä kai mitään ongelmaa olisi(muille kuin Rekonpojalle ja Kalifille) jos monella suomalaisilla olisi saamelaisiin liittyvä isälinja? Saamelainenkin voi ruveta jyväjemmariksi. Äitilinjatkin sekoittuu aikojen myötä samoiksi.

Ei minulle ole ongelma jos suomalainen Z1936 paljastuu saamelaiseksi, itse asiassa todennäköiset vaihtoehdot ovat joko saamelaisten keräilijöiden itämerensuomalaistuminen Suomessa tai sitten Z1936 imsuryhmään ennen hajoamista lahden eteläpuolella. Merjalaiset, metelinväki, maahiset ja peikot sitten ovat epätodennäköisempiä lähteitä.

[Kinaporin kalifi]

Merjalaiset, metelinväki, maahiset ja peikot sitten ovat epätodennäköisempiä lähteitä.

Onko metelinväki, maahiset ja peikot siis myös ajettu mereen tai sotkettu suohon? Jos on, olivatko kaikki näistä rosvoja vai pelkästään joku tietty ryhmä?

[Rekonpoika]

Merjalaiset, metelinväki, maahiset ja peikot sitten ovat epätodennäköisempiä lähteitä.

Onko metelinväki, maahiset ja peikot siis myös ajettu mereen tai sotkettu suohon? Jos on, olivatko kaikki näistä rosvoja vai pelkästään joku tietty ryhmä?

En osaa sataprosenttisella varmuudella vastata, mutta kansanperinne vihjaa että pauke tapulissa riittää häätämään tällaisia mystisiä hahmoja. Jos merjalaisjutuistakin pääsisi yhtä helpolla eroon niin olisi mukavaa.

muoks.
Myös reipas kukonkiekaisu kuulemma karkottaa mettänpeikot joten kirkonkellojen kantavuus ei rajoita niistä vapaata aluetta...