Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Vastandus » 31 Maalis 2018 19:55

Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:En tiedä missä Prikazan on. Okan länsipuolella on hyvinkin voinut asua IE-kieltä puhunut balteiksi erkaantunut väestö. Toinen juttu on sitten mikä oli ydna. En ymmärrä mitä merkitystä olisi länsiuralilaisten kielten/kielen siitymisellä sekä balteille että tekstiilikeraamikoille. Tarkoitatko,että balttihaara johti itämerensuomeen ja tekstiilikeramiikkahaara saameen? Silloin suurin osa Suomen N-miehiä on kieltä vaihtaneita saameja.


Prikazan ei liene kaukana Kazanista. L1022 liittyy Viroon paljon enemmän kuin tämä balttien ja ruurikkien haara mutta CTS3451 mahdollisesti vanha Suomessa ja Virginian BY6010 ei ainakaan Virginiaan muuttaneilta mareilta.
Ei siinä kai mitään ongelmaa olisi(muille kuin Rekonpojalle ja Kalifille) jos monella suomalaisilla olisi saamelaisiin liittyvä isälinja? Saamelainenkin voi ruveta jyväjemmariksi. Äitilinjatkin sekoittuu aikojen myötä samoiksi.


Ei minulle ole ongelma jos suomalainen Z1936 paljastuu saamelaiseksi, itse asiassa todennäköiset vaihtoehdot ovat joko saamelaisten keräilijöiden itämerensuomalaistuminen Suomessa tai sitten Z1936 imsuryhmään ennen hajoamista lahden eteläpuolella. Merjalaiset, metelinväki, maahiset ja peikot sitten ovat epätodennäköisempiä lähteitä.


Morbyä tosin kannattaisi pohtia. Jospa nyt sittenkin itäsuomalainen kantaväestö(ja läntinenkin) olisi polttokenttäkalmistoja vanhempi sekoitus joka sai myöhempiä lisiä lännestä, etelästä ja tietenkin myös lappalaisilta?
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 31 Maalis 2018 20:21

Rekonpoika kirjoitti:Jos merjalaisjutuistakin pääsisi yhtä helpolla eroon niin olisi mukavaa.

Toivon ja uskon vilpittömästi, että ongelmasi asian osalta ovat vasta alussa.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Vastandus » 31 Maalis 2018 20:25

Reichin länsipsit olivatkin 20% itäaasialaisia. Kaikki kolme naisia.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 31 Maalis 2018 20:31

Vastandus kirjoitti:Reichin länsipsit olivatkin 20% itäaasialaisia. Kaikki kolme naisia.

10% jos oletetaan että karjala-hg ja afontova gora3 olivat täysin länsieuraasialaisia, parhaassa mallissa ne muodostavat lopun perimän.
Mutta länsisiperiaHG sopii perimän lähteeksi monelle srubna-outilerin tapaiselle täysin länsieuraasialaiseksi käsitetylle näytteelle joten homma on monimutkainen.
Esikantauralilaisiksi kyllä minun puolestani kelpaavat jos joku haluaa julistaa näin. Srubna-outlier on 50-60% WSHG

Kalifille



Sigfrid kirjoitti:Yritän vain hillitä tätä pateettista historianvääristelyä. Muinaisen nuorisoslangin sanoin viestisin niille savolaisille, jotka evät halua tunnustaa länsisuomalais-saamelaisia juuriaan: hankkikaa elåmä PDT_Armataz_01_20
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 31 Maalis 2018 21:22

Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Yritän vain hillitä tätä pateettista historianvääristelyä. Muinaisen nuorisoslangin sanoin viestisin niille savolaisille, jotka evät halua tunnustaa länsisuomalais-saamelaisia juuriaan: hankkikaa elåmä PDT_Armataz_01_20


Hankkia elämä:

Hommata parempaa tekemistä, lisää sisältöä elämään. Siirtyä veks koneelta raittiiseen ulkoilmaan. Hankkia kenties duuni ja tyttökaveri.


https://www.urbaanisanakirja.com/word/hankkia-elama/

Duuni ja tyttökaveri/poikakaveri lienee kaikilla, mutta suosittelen välillä koneelta veks siirtymistä.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja jussipussi » 31 Maalis 2018 21:53

Sigfrid kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Yritän vain hillitä tätä pateettista historianvääristelyä. Muinaisen nuorisoslangin sanoin viestisin niille savolaisille, jotka evät halua tunnustaa länsisuomalais-saamelaisia juuriaan: hankkikaa elåmä PDT_Armataz_01_20


Hankkia elämä:

Hommata parempaa tekemistä, lisää sisältöä elämään. Siirtyä veks koneelta raittiiseen ulkoilmaan. Hankkia kenties duuni ja tyttökaveri.


https://www.urbaanisanakirja.com/word/hankkia-elama/

Duuni ja tyttökaveri/poikakaveri lienee kaikilla, mutta suosittelen välillä koneelta veks siirtymistä.


Oletko itse muistanut noudattaa näitä ohjeita?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Vastandus » 31 Maalis 2018 22:04

Sintashta_MLBA_o1 ovat sitten varmaan niitä kauan etsittyjä seimaturbiinoja
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 31 Maalis 2018 22:58

Vastandus kirjoitti:Sintashta_MLBA_o1 ovat sitten varmaan niitä kauan etsittyjä seimaturbiinoja

Ainakin Srubna_Outlier löysi juuriryhmänsä. Joku Shaikorth kommentoi asiaa Anthrogenicalla:

"They seem to be ancestral to the highly ANE Srubnaya outlier we've known about for some time, who alongside some Sintashta outliers is modeled in qpAdm as:

0.084 Iron_Gates_HG
0.278 Ganj_Dareh_N
0.638 West_Siberia_N

or


0.193 Karelia_HG
0.321 Ganj_Dareh_N
0.486 West_Siberia_N "
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 01 Huhti 2018 00:14

Vastandus kirjoitti:Sintashta_MLBA_o1 ovat sitten varmaan niitä kauan etsittyjä seimaturbiinoja

"This allows one to pose a working hypothesis concerning the formation of
Turbino-Seyma bronzes as a result of the interaction between the population of
Eastern Europe (above all, Abashevo and, partially, Catacomb tribes) and early
Andronovo tribes of the Fedorovo type in eastern Kazakhstan."

http://www.ahandfulofleaves.org/documen ... 99mina.pdf

Seyma Turbinon synty osuu samoille kulmille WSHG-ryhmän asuinalueen kanssa, joka hyvin ANE-pitoisena todennäköisesti tulee toimimaan hyvin mallinnettaessa uralilaisryhmiä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Vastandus » 01 Huhti 2018 00:26

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:Sintashta_MLBA_o1 ovat sitten varmaan niitä kauan etsittyjä seimaturbiinoja

"This allows one to pose a working hypothesis concerning the formation of
Turbino-Seyma bronzes as a result of the interaction between the population of
Eastern Europe (above all, Abashevo and, partially, Catacomb tribes) and early
Andronovo tribes of the Fedorovo type in eastern Kazakhstan."

http://www.ahandfulofleaves.org/documen ... 99mina.pdf

Seyma Turbinon synty osuu samoille kulmille WSHG-ryhmän asuinalueen kanssa, joka hyvin ANE-pitoisena todennäköisesti tulee toimimaan hyvin mallinnettaessa uralilaisryhmiä.


Malliin mukaan Alpamsa_MLBA_Alakul niin selittyy myös mezhovien ylimääräinen itäaasia
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 01 Huhti 2018 00:30

Alpamsa_BA_Alakul_outlier on liian kiinalainen selitettäväksi länsisiperia-HG:llä, todennäköisesti mezhovskaya on myös.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 01 Huhti 2018 08:30

Lisää yllätyksiä polakilta:

"They dumped the Botai samples from this preprint. Not sure why, but in any case, they were very similar to the West Siberian HGs."

Botai on varhaisin tunnettu hevoskulttuuri.

"Asko Parpola believes that the language of the Botai culture cannot be conclusively identified with any known language or language family. He speculatively suggests that the Proto-Ugric word *lox for "horse",[5] (reconstructed on the basis of Hungarian ló, Mansi lū and Khanty law, all meaning "horse"), whose origin is unclear and which does not closely resemble any of the words for "horse" from known Eurasian language families, is a borrowing from the language of the Botai culture, a word which is neither of Uralic nor Indo-European origin.[6]"

Onkohan se nyt ihan selvää, että *lox ei ole uralia? Tietysti WSHG saattoi puhua monia kieliä ja varmaan puhuikin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Botai_culture
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja jussipussi » 01 Huhti 2018 09:14

jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 01 Huhti 2018 09:14

Kinaporin kalifi kirjoitti:Lisää yllätyksiä polakilta:

"They dumped the Botai samples from this preprint. Not sure why, but in any case, they were very similar to the West Siberian HGs."

Botai on varhaisin tunnettu hevoskulttuuri.

"Asko Parpola believes that the language of the Botai culture cannot be conclusively identified with any known language or language family. He speculatively suggests that the Proto-Ugric word *lox for "horse",[5] (reconstructed on the basis of Hungarian ló, Mansi lū and Khanty law, all meaning "horse"), whose origin is unclear and which does not closely resemble any of the words for "horse" from known Eurasian language families, is a borrowing from the language of the Botai culture, a word which is neither of Uralic nor Indo-European origin.[6]"

Onkohan se nyt ihan selvää, että *lox ei ole uralia? Tietysti WSHG saattoi puhua monia kieliä ja varmaan puhuikin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Botai_culture



Tuo teoria on vähän epäilyttänyt minua itäuralia ja botaita erottavan ajanjakson vuoksi. Lisäksi nykyhevoset eivät ilmeisesti polveudu Botain hevosista, en tiedä kuuluiko suomenhevonen testisettiin mutta iso joukko Britanniasta Jakutiaan kuului.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 01 Huhti 2018 10:05

Narasimhan et al-tutkimuksen näytteitä aletaan ilmeisesti jakaa geenibloggaajille maanantaista lähtien, minkä jälkeen uralilaisryhmien mallinnukset saanevat aivan uuden näkökulman, myös Suomen osalta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 01 Huhti 2018 10:09

Kinaporin kalifi kirjoitti:Narasimhan et al-tutkimuksen näytteitä aletaan ilmeisesti jakaa geenibloggaajille maanantaista lähtien, minkä jälkeen uralilaisryhmien mallinnukset saanevat aivan uuden näkökulman, myös Suomen osalta.


Sipi saa muistaa pyytää kanssa.

Mutta en usko että se muuttaa suomalaisten osalta mitään. Esikantauralin ajoista rautakautiseen suomeen on aikaa ja matkaa eli suomalaiset voidaan edelleen parhaiten sovittaa mallilla viro/baltti+germaaninen (nordic_ia tai vastaava)+saamelainen. Saamelaisissa voi olla säilynyt ylimääräistä WSHG:tä mutta siperian selittää bolshoi. Kaikki volgalaiset ovat saaneet rautakaudella tai kansainvaellusajalla sitten lisiä.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 01 Huhti 2018 10:11

Narasimhan: "We are also posting the data for the 362 newly reported ancient samples on our website and are open to suggestions for new analyses to include in our final submitted manuscript. If you wish to access the full analysis dataset including previously published samples some of which require a signed letter affirming certain conditions before for data release, please write to David Reich"
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 01 Huhti 2018 10:24

Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Narasimhan et al-tutkimuksen näytteitä aletaan ilmeisesti jakaa geenibloggaajille maanantaista lähtien, minkä jälkeen uralilaisryhmien mallinnukset saanevat aivan uuden näkökulman, myös Suomen osalta.


Sipi saa muistaa pyytää kanssa.

Mutta en usko että se muuttaa suomalaisten osalta mitään. Esikantauralin ajoista rautakautiseen suomeen on aikaa ja matkaa eli suomalaiset voidaan edelleen parhaiten sovittaa mallilla viro/baltti+germaaninen (nordic_ia tai vastaava)+saamelainen. Saamelaisissa voi olla säilynyt ylimääräistä WSHG:tä mutta siperian selittää bolshoi. Kaikki volgalaiset ovat saaneet rautakaudella tai kansainvaellusajalla sitten lisiä.

Saamelaisten lisäsiperian selittänee BOO, mutta jää nähtäväksi missä määrin suomalaisten itää selittää jo ihan WSHG. Tähän liittyen, WSHG-tekijää löytyy ilmeisesti sieltä, missä baltti, slaavi ja germaani eivät ole täysin syrjäyttäneet vanhaa länsiuralilaista perimää, kuten saamelaisista (huomioiden BOO jne.). Mutta, sitähän pitäisi löytyä myös Itä-Suomesta, Kargopolin venäläisiltä, komeilta jne. Siksälä?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 01 Huhti 2018 10:31

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Narasimhan et al-tutkimuksen näytteitä aletaan ilmeisesti jakaa geenibloggaajille maanantaista lähtien, minkä jälkeen uralilaisryhmien mallinnukset saanevat aivan uuden näkökulman, myös Suomen osalta.


Sipi saa muistaa pyytää kanssa.

Mutta en usko että se muuttaa suomalaisten osalta mitään. Esikantauralin ajoista rautakautiseen suomeen on aikaa ja matkaa eli suomalaiset voidaan edelleen parhaiten sovittaa mallilla viro/baltti+germaaninen (nordic_ia tai vastaava)+saamelainen. Saamelaisissa voi olla säilynyt ylimääräistä WSHG:tä mutta siperian selittää bolshoi. Kaikki volgalaiset ovat saaneet rautakaudella tai kansainvaellusajalla sitten lisiä.

Saamelaisten lisäsiperian selittänee BOO, mutta jää nähtäväksi missä määrin suomalaisten itää selittää jo ihan WSHG. Tähän liittyen, WSHG-tekijää löytyy ilmeisesti sieltä, missä baltti, slaavi ja germaani eivät ole täysin syrjäyttäneet vanhaa länsiuralilaista perimää, kuten saamelaisista (huomioiden BOO jne.). Mutta, sitähän pitäisi löytyä myös Itä-Suomesta, Kargopolin venäläisiltä, komeilta jne. Siksälä?


Jos suomalaisissa olisi enemmän WSHG:tä kuin viro/saame/ym. sekoituksilla niin se näkyisi sovituksissa, eli oma veikkaus on että nykysaame selittää täkäläisen siperian kuten ennenkin. WSHG:tä voi löytyä balteista ja valkovenäläisistäkin, selittäisi N1c:n yhdistettynä vähäiseen siperiaan.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 01 Huhti 2018 10:37

Rekonpoika kirjoitti:Jos suomalaisissa olisi enemmän WSHG:tä kuin viro/saame/ym. sekoituksilla niin se näkyisi sovituksissa, eli oma veikkaus on että nykysaame selittää täkäläisen siperian kuten ennenkin. WSHG:tä voi löytyä balteista ja valkovenäläisistäkin, selittäisi N1c:n yhdistettynä vähäiseen siperiaan.

Itse taas uskon että tämän uuden referenssin myötä nuo teidän (siis sinun ja Sipin) sekoitusideaalinne syrjäytyvät, tuoden toisaalta selvemmin näkyviin nykysaamelaissekoituksen.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa