jussipussi kirjoitti:Tämän avauksen aiheena on, että miten saisimme tänne foorumille sellaisen otsikon josta selviäisi suurin piirtein se mitä kulloinkin historiastamme tiedetään. Esimerkiksi vastandus on tuonut paljon pätevää vastapainoa Rekonpojalle ja Sigfridille, mutta joku jussipussi jää vähän sivuraiteille ihmettelemään, että mistähän nuo nyt juttelevat.
Toivomus olisi, että tähän saataisiin sellainen ketju, josta tyhmempikin ymmärtää missä mennään. Myös mie.
wejoja kirjoitti: Entä mitä ihmeen konsensus pitäisi löytyä ja minkä suhteen?
jussipussi kirjoitti:Pystytkö erittelemään, mitä geenitutkimuksella on saatu osoitettua suomalaisten alkuperästä?
Rekonpoika kirjoitti:Lyhyesti: Suomalaisten alkuperästä on geenitutkimuksilla osoitettu monta erilaista muinaista osaväestöä, pari tuhatta vuotta sitten tapahtuneita perustajavaikutuksia sekä N1c1- että I-ryhmissä (tällaisia tiedetään tapahtuneen uuden väestön tullessa alueelle ja ajoitus täsmää pohjoisimsun leviämiseen) ja sellaista että itäinen vaikutus poikkeaa siitä mikä löytyy kargopolin venäläisistä ja mordvista. Nykysaamelaiset ovat naapureista paras proxy itävaikutukselle ja myös parempia kuin Volgan suomalais-ugrilaiset. Virolaistyyppistä perimää on enemmän kuin saamelaistyyppistä, slaavilaistyyppistä, liettualaistyyppistä (liettualaiset ovat itäbaltteja ja kielensä puolesta verrattain nuoria tulijoita alueelleen) ja germaanityyppistä.
Florian Geyer kirjoitti:wejoja kirjoitti: Entä mitä ihmeen konsensus pitäisi löytyä ja minkä suhteen?
Tiede luonteensa mukaisesti ei voi ylläpitää konsensusta, mutta näistä höpinöistä pitäis päästä eroon:
Ihmisille on syötetty täyttä potaskaa tutkimustuloksina:
Lisää valehtelua:
Kuvaan upotettu teksti on kopioitu alkuperäisestä uutisesta. Taannoin ei tiennyt pitikö itkee vai nauraa, kun tunnettu ja arvostettu tutkija Brian Sykes lähti mukaan hömppään, jossa briteille myytiin vastauksia kysymyksiin onk heillä "viikinki-" vai "keltti-geenit". Voitteko kuvitella!
Sykesille voi antaa anteex, koska hän on tehnyt myös oikeeta tutkimusta (-ja massi tyhjä?). Hesarin ja Ylen tyypit osaa vain valehdella.
Sigfrid kirjoitti:
Olet ilmeisen tuohtunut aiheesta. Muuta miksei Annukalla voisi olla 2% irkkua, asuuhan täällä sellaisiakin suomenkielen taitajia ja Kalevalan osaajia, joiden perimästä 50% tulee Kongon demokraattisesta tasavallasta tai jostakin Etelä-Amerikan tasavallasta. Skandinaavi- ja kelttigeenit ovat lähempänä brittien alkuperää kuin Kongo ja Brasilia. Brittien ja jenkkien sekoilu ei liity tähän.
Florian Geyer kirjoitti:Sigfrid kirjoitti:
Olet ilmeisen tuohtunut aiheesta. Muuta miksei Annukalla voisi olla 2% irkkua, asuuhan täällä sellaisiakin suomenkielen taitajia ja Kalevalan osaajia, joiden perimästä 50% tulee Kongon demokraattisesta tasavallasta tai jostakin Etelä-Amerikan tasavallasta. Skandinaavi- ja kelttigeenit ovat lähempänä brittien alkuperää kuin Kongo ja Brasilia. Brittien ja jenkkien sekoilu ei liity tähän.
Ei ole skandinaavi- tai kelttigeenejä, ellei niitä ole nimenomaisesti saatu henkilöltä, jonka passissa lukee Eire tai Sverige.
Nämä koululaisille selitetyt jutut ovat törkeää valehtelua. Tuohdun siitä, että lapsille valehdellaan.
Sovitaan, ettei valehdella a) skideille, b) tämän palstan keskustelijoille.
Jola kirjoitti:No, sillä konsensus-jutulla tarkoitin sitä, kun näillä palstoilla joku esittää väitteen suomalaisten alkuperään liittyvistä väestöistä, niin joku toinen sen kohta tyrmää tai sanoo, että joku vetääkin ihan eri suuntaan. Eikä tässä mitään jos väitellään, mutta tuntuu, että tätä vellomista on jatkunut jo vuosia eikä mistään tunnu olevan vielä varmaa tietoa vaan kaikki näyttää olevan levällään. Tai sitten en ole vaan ymmärtänyt näitä 'sisäpiiri-heittoja' ja asiaan vihkiytyneiden slangia.
Jola kirjoitti:No, sillä konsensus-jutulla tarkoitin sitä, kun näillä palstoilla joku esittää väitteen suomalaisten alkuperään liittyvistä väestöistä, niin joku toinen sen kohta tyrmää tai sanoo, että joku vetääkin ihan eri suuntaan. Eikä tässä mitään jos väitellään, mutta tuntuu, että tätä vellomista on jatkunut jo vuosia eikä mistään tunnu olevan vielä varmaa tietoa vaan kaikki näyttää olevan levällään. Tai sitten en ole vaan ymmärtänyt näitä 'sisäpiiri-heittoja' ja asiaan vihkiytyneiden slangia.
Sigfrid kirjoitti:Väestögenetiikkassa ei juuri ole nollahypoteeseja ja se on jäänyt 100 vuotta vanhan fyysisen antropologian rotuopin vangiksi. On niitä, joille se sopii, joko totena tai herjattavana tieteen äpäränä, jolle voi antaa haluamansa muodon. On myös niitä, jotka eivät hyväksy mitään ulkopuolista kritiikkiä.
Jaska kirjoitti:Jola kirjoitti:No, sillä konsensus-jutulla tarkoitin sitä, kun näillä palstoilla joku esittää väitteen suomalaisten alkuperään liittyvistä väestöistä, niin joku toinen sen kohta tyrmää tai sanoo, että joku vetääkin ihan eri suuntaan. Eikä tässä mitään jos väitellään, mutta tuntuu, että tätä vellomista on jatkunut jo vuosia eikä mistään tunnu olevan vielä varmaa tietoa vaan kaikki näyttää olevan levällään. Tai sitten en ole vaan ymmärtänyt näitä 'sisäpiiri-heittoja' ja asiaan vihkiytyneiden slangia.
Noissa keskusteluissa käsitellään geeniperimämme mahdollisia osatekijöitä. Käytettävillä menetelmillä on mahdotonta sanoa varmasti, miltä väestöltä mitäkin olemme perineet, koska erilaisia tulkintamahdollisuuksia on niin paljon. Keskustelijat heittelevät erilaisia mahdollisuuksia ilmoille, eikä niiden varmuudesta voi sanoa paljon mitään.
Varmalta näyttää vain, että
- suomalaisissa on jokunen prosentti "selvää" aasialaista perimää; jos verrataan itäaasialaisiin, saadaan pari prosenttia, mutta jos verrataan läntisiin siperialaisiin, saadaan jopa 10 %.
- tuo aasialainen perimä on todennäköisimmin peritty koko Suomea aiemmin asuttaneilta saamelaisilta.
- muu osa perimäämme jakautuu erilaisiin eurooppalaisperäisiin tekijöihin, joiden keskinäiset osuudet heilahtelevat otoksen ja verrokkiväestöjen mukaan.Sigfrid kirjoitti:Väestögenetiikkassa ei juuri ole nollahypoteeseja ja se on jäänyt 100 vuotta vanhan fyysisen antropologian rotuopin vangiksi. On niitä, joille se sopii, joko totena tai herjattavana tieteen äpäränä, jolle voi antaa haluamansa muodon. On myös niitä, jotka eivät hyväksy mitään ulkopuolista kritiikkiä.
Miten väestögenetiikka on jäänyt rotuopin vangiksi?
Jola kirjoitti:Vielä tuohon mitä Jaska sanoi: "...tuo aasialainen perimä on todennäköisimmin peritty koko Suomea aiemmin asuttaneilta saamelaisilta."
Miten saamelaiset sen saivat? Päteekö siihen se aiemmin mainittu sekoittuminen Jäämeren rannikon jonkun samojediväestön kanssa vai koskeeko se vain pohjoisen saamelaisia, joilla on nykysuomalaisia korkeampi osuus aasialaista perimää?
Vastandus kirjoitti:Tämä kuitenkin hämärtää täysin ne geenit jotka tuotiin Viroon itämerensuomalaisten kielten yhteydessä mutta kohtapuolin saamme tietää enemmän niistä muinais DNA:n kautta.
Todennäköisesti se poikkeaa nykyvirolaisista ainakin muinaisten länsisiperialaisten suuntaan.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Vastandus kirjoitti:Tämä kuitenkin hämärtää täysin ne geenit jotka tuotiin Viroon itämerensuomalaisten kielten yhteydessä mutta kohtapuolin saamme tietää enemmän niistä muinais DNA:n kautta.
Todennäköisesti se poikkeaa nykyvirolaisista ainakin muinaisten länsisiperialaisten suuntaan.
Viittaatko näihin tarhavirolaisiin? Milloin tutkimus ilmestyy, osaatko arvailla?
korhoant kirjoitti:Tääläkin aiheesta; https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... astamassa/
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 40 vierailijaa