Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

ViestiKirjoittaja Florian Geyer » 05 Kesä 2018 17:13

HS 04.06.-18: https://www.hs.fi/tiede/art-2000005706885.html

Geneettisen kirjavuuden väheneminen, joka näkyy aineistossa, on ilmeisesti oikein tulkittu ihmisten määrän romahdukseksi. Hesarin (Newsweekin) selitys "klaanisodista" on kuitenkkin vedutty "hatusta" ja syvältä. Jää tarkastelematta:

    Ilmastonmuutoksen vaikutus ihmisen oikumeenin pienenemiseen. => Suhteellinen ylikansoitus vaikka porukka ei ole kasvanut.
    Euroopan ulkopuolinen nomadi-invaasio, ja sen aiheuttamat väestötuhot.

Kuva

Väestötuho on ollut sukupuolisesti valikoivaa, mistä on tunnettuja esimerkkejä vain invaasioiden yhteydessä.
Avatar
Florian Geyer
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 407
Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

ViestiKirjoittaja Vastandus » 05 Kesä 2018 21:37

Indoeurooppaa änkyttävät kiertolaiset olivat kyllä melko reiluja siinä että jakoivat kuolemaa myös toisilleen.
Kyseistä änkytystä toki levitettiin lähinnä kansanmurhien kautta mutta aroilla tiedetään olleen alunperin laajempi kirjo isälinjoja(lähinnä silti R1b/R1a alahaaroja) kuin kellopikari- tai vasarakirveskulttuurissa.
Klaanisodat siis hävittivät monimuotoisuutta jo ennen kuin tapa tuotiin pakolla länteenkin.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

ViestiKirjoittaja Florian Geyer » 06 Kesä 2018 00:15

Vastandus kirjoitti:Indoeurooppaa änkyttävät kiertolaiset olivat kyllä melko reiluja siinä että jakoivat kuolemaa myös toisilleen.
Kyseistä änkytystä toki levitettiin lähinnä kansanmurhien kautta mutta aroilla tiedetään olleen alunperin laajempi kirjo isälinjoja(lähinnä silti R1b/R1a alahaaroja) kuin kellopikari- tai vasarakirveskulttuurissa.
Klaanisodat siis hävittivät monimuotoisuutta jo ennen kuin tapa tuotiin pakolla länteenkin.


Stanfordin porukka mainitsee julkaisussaan Keski-Aasian arokansat, mutta Hesari bluffaa eurooppalaisten klaanisodilla. Vastenmielistä ja halveksittavaa.
Avatar
Florian Geyer
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 407
Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

ViestiKirjoittaja Mihkli » 07 Kesä 2018 11:04

Olen uutisen romahtanutta klaania Saksasta ja Ranskasta. Lähimpien jäljitettävien GD on 17/67, vuosituhansien takaa Lähi-Idästä ja Jakutiasta. Allaolevassa tutkimuksessa olen Eur1, YFullissa N-M2019*, YF02733 ja FamilytreeDNA N56160.
https://www.researchgate.net/publicatio ... the_Yakuts

Lisäksi meitä olisi Syyriassa heimo hevoskauppiaina. Yksi oletettu kansamme, Pannonian avaarit, puhuivat turkkia ja irania.

"Oli myös teorioita, joiden mukaan Euroopassa asui "alkeellisempia" ihmisryhmiä, kuten turaaneja tai suomensukuisia, kunnes sotaisat indoeurooppalaiset heimot valtasivat Euroopan. " - Osuu ja uppoaa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Indoeur ... en_alkuperä

Keski-Aasian arokansojen mukana kulkeuduimme koilliseen rauhantahtoisiksi jakuuteiksi. Eurooppalaisten klaanisodat johtivat pullonkaulaani ja indoeurooppalaisuuteen. Emme ole pystyneet säilyttämään tieteelle kelpaavana jatkumona kieltämme, kulttuuriamme ja kotiseutuamme. Mutta jäi jokunen Y-kromosomi vastoin valtavirtoja. Hesari selittää kohtaloamme.
Mihkli
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 32
Liittynyt: 17 Huhti 2013 14:27

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

ViestiKirjoittaja Florian Geyer » 09 Kesä 2018 11:16

Mihkli kirjoitti:"Oli myös teorioita, joiden mukaan Euroopassa asui "alkeellisempia" ihmisryhmiä, kuten turaaneja tai suomensukuisia, kunnes sotaisat indoeurooppalaiset heimot valtasivat Euroopan. "


Juuri nämä "jalot arjalaiset" on puutaheinää. Nomadien kulttuuritaso oli mitä ilmeisemmin alkeellisempi, ja heidän invaasionsa jälkeisen Euroopan kulttuuri edelliseen kauteen nähden suorastaan romahtanut.

Mihkli kirjoitti:Keski-Aasian arokansojen mukana kulkeuduimme koilliseen rauhantahtoisiksi jakuuteiksi. Eurooppalaisten klaanisodat johtivat pullonkaulaani ja indoeurooppalaisuuteen. Emme ole pystyneet säilyttämään tieteelle kelpaavana jatkumona kieltämme, kulttuuriamme ja kotiseutuamme. Mutta jäi jokunen Y-kromosomi vastoin valtavirtoja. Hesari selittää kohtaloamme.


Hesari selittää mitä selittää, ja vaikenee "klaanisotien" ulkoeurooppalaisesta alkuperästä. Stanfordin julkaisussa siihen viitataan. Hesariin ei pidä koskaan uskoa.
Avatar
Florian Geyer
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 407
Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

ViestiKirjoittaja Mihkli » 27 Maalis 2019 19:54

Muutoksen väkivaltaisuudesta ei ole arkeologista näyttöä.
Espanjan miehet vaihtuivat pronssikaudella aivan uusiin.
https://yle.fi/uutiset/3-10695645

Monet uutisen linkeistä kertoivat vain uuden ryhmän.
Tämän linkin puolivälissä mainitaan I1, C1a1a, I2a1b, R1b-M343, R1b1a ja G2a2a1.

https://www.cell.com/current-biology/fu ... 60-9822(19)30145-9
Mihkli
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 32
Liittynyt: 17 Huhti 2013 14:27

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Maalis 2019 20:40

Mihkli kirjoitti:Muutoksen väkivaltaisuudesta ei ole arkeologista näyttöä.
Espanjan miehet vaihtuivat pronssikaudella aivan uusiin.
https://yle.fi/uutiset/3-10695645

Monet uutisen linkeistä kertoivat vain uuden ryhmän.
Tämän linkin puolivälissä mainitaan I1, C1a1a, I2a1b, R1b-M343, R1b1a ja G2a2a1.

https://www.cell.com/current-biology/fu ... 60-9822(19)30145-9

Sikäli kun se oli Yamnaya-porukkaa eli indoeurooppalaisia (joiden ehtimisestä Espanjaan jo kivikaudella ei tosin ole varmaa tietoa), niin ainakin muualla heidän levittäytymiseensä liittyy laajamittainen aiemman asutuksen tuhoaminen.

Esim. Mallory 1989: In Search of the Indo-Europeans kertoo perusteellisesti arkeologisen kulttuurikuvan muutoksesta.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

ViestiKirjoittaja aikalainen » 31 Maalis 2019 15:51

Mihkli kirjoitti:Muutoksen väkivaltaisuudesta ei ole arkeologista näyttöä.
Espanjan miehet vaihtuivat pronssikaudella aivan uusiin.
https://yle.fi/uutiset/3-10695645

"Paikalliset kielet kuitenkin pitivät Iberian niemimaalla pintansa pitempään kuin Y-kromosomit, ja kaikkein sitkein oli baskien kieli euskera. Sitä puhutaan vielä tänäkin päivänä, vaikka yhtään sukukieltä ei enää ole."

Olisi mielenkiintoista verrata näitä koko Iberian tuloksia pelkästään baskeista saatuihin tuloksiin. Baskin kielessähän on mainittu olevan kelttiläistä substraattia, joten ilmeisesti uutta väkeä mennyt heidänkin mailleen, mutta sulautunut kielellisesti eli tulokkaita on ollut suhteellisesti vähemmän kuin muualla. Tämä saattaisi näkyä geeneissäkin erilaisena tuloksena. Vastaavaa vertailua voisi tehdä myös Etelä-Amerikassa, jossa väestössä on intiaanien vaikutusta. Selkiäisi, minkälaisia lainalaisuuksia tällaisiin sekoittumisten jättämiin geenijälkiin liittyy.

Eräs selitys tutkimuksen havaintoon voisi olla käytäntö, jossa kullekin metsästäjäväestön pien-alueelle ensimmäisenä saapuvat laiduntajat tai viljelijät saavat lähikylän alkuväestöltä luvan paikalle asettumiseen vain naimakaupan myötä. Kun heidän tehokkampi elinkeinonsa elättää sukupolvien myötä suuremman jälkeläisten määrän, heidän miesgeeninsä (ja ensimmäisten paleoemäntien naisgeenit) tulevat väestössä vallitseviksi.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22


Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa