Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 14 Joulu 2018 19:01



Vastaa viestiin  [ 624 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 28, 29, 30, 31, 32  Seuraava
 Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin 
Kirjoittaja Viesti
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 94
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
No en tiiä, kai niitä sellaisiakin suomalaisia on jotka heitä pitää suomalaisina?? Sanoisin että tuo on vähän monimutkainen asia. Jos etnisyyttä ajattelee liukuvana käsitteenä, kai heitä voisi pitää liukuvina suomalaisina.


29 Kesä 2018 21:07
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
tenku kirjoitti:
Mun mielestä tässä asiassa olisi tärkeä kysyä hurrien omaa mielipidettä asiaan. Käsittääkseni ainakin osa hurreista identifioituu enempi ruotsalaisina kuin suomalaisina, mihin heillä on mielestäni täysi oikeus. Eikä mulla siihen muuta.


Niin, osa suomalaisista identifioituu enemmän ruotsalaiseksi, enemmän luettuaan internettiä. Muttaa väitätkö, että jossain Loviisassa tai Porvoossa ruotsinkielisen sukunimen omaava ja ruotsilla pärjäävä identifioituu ruotsalaiseksi.


29 Kesä 2018 21:10
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Jaska kirjoitti:
tenku kirjoitti:
Mun mielestä tässä asiassa olisi tärkeä kysyä hurrien omaa mielipidettä asiaan. Käsittääkseni ainakin osa hurreista identifioituu enempi ruotsalaisina kuin suomalaisina, mihin heillä on mielestäni täysi oikeus. Eikä mulla siihen muuta.

Ei se auta, vaikka identifioituisivat etnisiksi suomalaisiksi, jos etniset suomalaiset eivät hyväksy - vrt. saamelaiskiista. Luultavasti moni identifioituisi ihan omaksi porukakseen, jos sellainen vaihtoehto tajuttaisiin tarjota kyselyissä.


Mutta joskukaan ei kysy sinulta.


29 Kesä 2018 21:12
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
tenku kirjoitti:
No en tiiä, kai niitä sellaisiakin suomalaisia on jotka heitä pitää suomalaisina?? Sanoisin että tuo on vähän monimutkainen asia. Jos etnisyyttä ajattelee liukuvana käsitteenä, kai heitä voisi pitää liukuvina suomalaisina.


Ennnen muinoin, ei hirveän kauan sitten, kaikkia länsisuomalaisia kutsuttiin ruotseiksi ja itäsuomalaisia ryssiksi. Siis miten tämä Jaskan periytyvä ulkopuolelta määriteltävä etnisyys nyt sitten meneekään...


29 Kesä 2018 21:14
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 94
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Sigfrid kirjoitti:
tenku kirjoitti:
No en tiiä, kai niitä sellaisiakin suomalaisia on jotka heitä pitää suomalaisina?? Sanoisin että tuo on vähän monimutkainen asia. Jos etnisyyttä ajattelee liukuvana käsitteenä, kai heitä voisi pitää liukuvina suomalaisina.


Ennnen muinoin, ei hirveän kauan sitten, kaikkia länsisuomalaisia kutsuttiin ruotseiksi ja itäsuomalaisia ryssiksi. Siis miten tämä Jaskan periytyvä ulkopuolelta määriteltävä etnisyys nyt sitten meneekään...


Niin mutta itäsuomalaiset eivät kutsuneet itseään ryssiksi. Länsisuomalaiset tekivät niin. Itäsuomalaiset kai kutsuivat länsisuomalaisia ruotseiksi, mutta en tiedä kutsuivatko länsisuomalaiset itse itseään ruotseiksi. Entä ruotsalaiset? Pitivätkö he länsisuomalaisia svenska pojkarnoina?

Oliko Jack Kennedy jenkki vai irlantilainen? Niin paljon kysymyksiä, ja yhtä vähän vastauksia


29 Kesä 2018 21:22
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Tämä ruotsi-ryssä vertaus liittyikin Jaskan näkemykseen ulkoapäin tulevasta määrittelystä.


29 Kesä 2018 21:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7856
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Heidän äidinkielensä on ruotsi, mutta moni osaa hyvin myös suomea. Aidosti kaksikielisiä on mukana, mutta vähemmistönä. Enemmistöllä suomi on selvästi heikompi kieli eli vieras kieli. Tämä on tilastofaktaa.



Sinun tilastofaktaasi.


Ei vaan ihan virallisten tahojen tutkimaa. Sinuahan eivät faktat liiemmälti kiinnosta.



Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Minun etnisyyskäsitykseni on paras mitä on tarjolla. Voit teettää kyselyn vaikka missä porukassa, niin enemmistö suomenkielisistä ei laske ruotsinkielisiä samaan etnokseen kanssaan. On sitä jossain kyselyssä kartoitettukin, yritän kaivaa sen sinulle.


Niinpä, ruotsinkielisiä... Jos osalla suomalaisita ei ole mitään käsitystä suomenruotsalaisista, niin kysy vaan mitä mieltä ovat ruotsinkielisistä, manneista, juutalaisista jne. Mien olis sen itsemäärittelyn kanssa?

Vanhat vähemmistöt epäilemättä kokevat olevansa suomalaisia kansalaisuusmielessä. Etnisesti tuskin silti, ja vaikka kokisivat, niin etniset suomalaiset itse päättävät, keitä he pitävät joukkoonsa kuuluvina. Niin kaikki etniset ryhmät tekevät.

Jännää, että sinulla on tarve änkyröidä päivänselvistä asioista.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Kesä 2018 21:26
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7856
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Sigfrid kirjoitti:
tenku kirjoitti:
No en tiiä, kai niitä sellaisiakin suomalaisia on jotka heitä pitää suomalaisina?? Sanoisin että tuo on vähän monimutkainen asia. Jos etnisyyttä ajattelee liukuvana käsitteenä, kai heitä voisi pitää liukuvina suomalaisina.


Ennnen muinoin, ei hirveän kauan sitten, kaikkia länsisuomalaisia kutsuttiin ruotseiksi ja itäsuomalaisia ryssiksi. Siis miten tämä Jaskan periytyvä ulkopuolelta määriteltävä etnisyys nyt sitten meneekään...

Ihme olkinukke taas. En ole puhunut mitään ulkopuolisten määritelmistä vaan päinvastoin sisäpuolisten määritelmistä.

Yrittäisitkö edes ymmärtää mitä luet, ennen kuin vastaat?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Kesä 2018 21:28
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 94
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Niin ja kaiken lisäksi ruotsi == ryssä.

Näinhän se selitettiin ryssien valtakunnan nousu ja tuho. Ruodsalainen purjehti maahan X ja perusti ryssäruodsalaisen kyläpahasen. Ryssä-ruotsalaisia ollaan siis kaikki. Ympäri käydään, yhteen tullaan.


29 Kesä 2018 21:28
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Jaska, esityksesi kuuluvat tarinankerronnan puolelle. Toivottavasti et usko edustavasi tieteellistä näkemystä tähän asiaan.


29 Kesä 2018 21:30
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7856
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Sigfrid kirjoitti:
Jaska, esityksesi kuuluvat tarinankerronnan puolelle. Toivottavasti et usko edustavasi tieteellistä näkemystä tähän asiaan.

PDT_Armataz_01_14
Että aikuinen mies jaksaa yrittää hiekkalaatikkotaktiikkaa.
Määrittele edes, mitä aihetta tai argumenttia yrität tuolla dissata. Naurettavaa, suorastaan noloa. Kannattaisiko panna korkki kiinni jo?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Kesä 2018 21:33
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 94
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Lopeta Jaska hurskastelu. Ei tippa tapa ja ämpäriin ei huku, kippis ja kulaus PDT_Armataz_01_30


29 Kesä 2018 21:35
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7856
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
tenku kirjoitti:
Lopeta Jaska hurskastelu. Ei tippa tapa ja ämpäriin ei huku, kippis ja kulaus PDT_Armataz_01_30

En minä hurskastele, juon toki itsekin - harvoin mutta vähän.
Se ei vain ole paras tila ryhtyä nettivääntöihin. PDT_Armataz_01_18

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Kesä 2018 21:39
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Absolutisti kun olen ollut siitä kun ilmainen viina loppui PDT_Armataz_01_01 (Big boss hassas fyffen)


29 Kesä 2018 21:46
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 94
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Ei jumalauta, ei oo ihme että täällä pipoa kiristää yhdellä jos toisellakin keskusteluissa. Meno on kuin helluntai-kokouksessa


29 Kesä 2018 21:53
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
tenku kirjoitti:
Ei jumalauta, ei oo ihme että täällä pipoa kiristää yhdellä jos toisellakin keskusteluissa. Meno on kuin helluntai-kokouksessa


Sopeudu tai ota johtajan taakka PDT_Armataz_01_01


29 Kesä 2018 22:01
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7856
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
tenku kirjoitti:
Ei jumalauta, ei oo ihme että täällä pipoa kiristää yhdellä jos toisellakin keskusteluissa. Meno on kuin helluntai-kokouksessa

PDT_Armataz_01_14
No, sinun ansiostasi foorumilaiset nousevat keskimääräisen kulutuksen tasolle. PDT_Armataz_01_18

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Kesä 2018 22:20
Profiili WWW
Paikalla
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 356
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Florian Geyer kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Periaatteessa Suomen ja Ruotsin kielivähemmistöpolitiikan pitäis olla symmetristä: Jos Ruotsissa suomi on virallinen kieli viidessä (5) kunnassa, olkoon sama peli Suomessakin. Ne viisi kuntaa saavat itse päättää.

Miksi ihmeessä pitäisi olla symmetristä (voi olla, mutta se on eri asia)?
Missä ihmeen Ruotsin viidessä kunnassa?


Jossain Pohjois-Ruotsissa. Symmetriaa voi olla esm. samat periaatteet vähemmistökieliin suhtautumisessa.

Tämä on vain sivujuonne tässä ketjussa ja tällä ei välttämättä ole mitään välitöntä yhteyttä ketjun varsinaiseen teemaan. Jatketaan nyt kuitenkin, koska asia on tullut esiin.

Kansallisiin vähemmistöihin (ml. kielivähemmistöt) suhtaudutaan jo nyt samoin perustein silloin, kun on kyse molemman maan vahvistamista yhteisistä kansainvälisistä sopimuksista ja niiden vaatimuksista. Erilaisiin muihin, kansallisiin ratkaisuihin koskien esim. käytännön toteutusta, sen alueellista laajuutta ja astetta voi sitten mailla olla muitakin syitä ja perusteita.

Jos nyt katsotaan pelkästään lukumääräisesti sitä, kuinka monessa Ruotsin kunnassa suomen kielellä on virallinen asema, eli ne kunnat, jotka kuuluvat suomen kielen hallintoalueeksi nimitettyyn kokonaisuuteen (förvaltningsområdet för finska), niin näitä kuntia on vuonna 2018 Ruotsissa 64 kappaletta. Kuntien nimet ja sijainnin kartalla näkee tästä Tukholman lääninhallituksen (Länsstyrelsen Stockholm) sivuilta löytyvästä julisteesta: https://www.lansstyrelsen.se/download/1 ... 202018.pdf. Siitä näkee lisäksi, että Pohjois-Ruotsissa on myös kuntia, jotka kuuluvat yhtä aikaa sekä saamen, suomen että meänkielen hallintoalueisiin (pääkieli ruotsin lisäksi).

Samaa aihetta on aiemmin sivuttu myös ketjussa Ruotsissa on nyt 719 000 suomalaistaustaista täällä: http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?p=38759#p38759.


02 Heinä 2018 15:07
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Jaska kirjoitti:
tenku kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Suomen kielen tulevaisuuteen vaikuttaa negatiivisesti se jos sitä ei enää käytetä tieteessä ja opiskelussa. Aika paljon yliopistoissa jo kurssitetaan englanniksi ja tästä tulee paineita muuttaa sitten myös alempia koulutusasteita englanninkielisiksi. Joidenkin yksittäisten henkilöiden mielestä tämä pitäisi jo toteuttaa. Ruotsin kieli ei ole tässä kehityksessä enää uhka, mutta englanti on.
Toinen huolestunut puheenvuoro.


Meinaakkona sitten että pitäisi kieltää enklanti koululoissa PDT_Armataz_01_14

Niin, kielivapauteen ja kansamme laajempaan kielitaitoon on tasan kaksi tietä:
1. ruotsin pakollisuus poistetaan
2. englannin opiskelu kielletään

Jokainen voi käyttää muutaman sekunnin sen miettimiseen, kumpi näistä on järjellinen vaihtoehto...


Englanninopetus kouluissa ei ole sen suurempi uhka suomenkielelle kuin minkään muunkaan vieraan kielen opiskelu. Sen sijaan englanti kaiken koulutuksen käyttö- ja opetuskielenä olisi suomen kielelle tuhoisaa, koska silloin myös luultavasti oppilaiden käyttökieleksi muodostuisi englanti, eikä vieraskieliset maahantulijat ja heidän lapsensa enää saisi suomen kielikylpyä. Valitettavasti tähän suuntaan on jo otettu askeleita, aika paljon korkeakoulutuksesta on nykyään jo englanniksi ja kuten asiat yleensä, tämäkin 'valuu alaspäin'.
Tuore esimerkki: Äidinkielen opettajat kammoksuvat Helsingin lukio­suunnitelmia – ”Englanti ei ole kansallinen kielemme”
Ymmärrän kyllä mikä tuon uudistuksen tarkoitus on mutta pelkään että sillä voi olla laajempiakin vaikutuksia.
Ei tarvinne muistuttaa miten tuhoisaa saamen kielelle suomenkielinen koulunkäynti oli.


23 Syys 2018 17:34
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
tenku kirjoitti:
Ja mä taas en ymmärrä minkä takia jollain kulttuurilla on jokin ehdoton itseisarvo että sen ehdottomasti pitäisi säilyä.
Ei vain mene kaaliin.


Tutkimukset ovat osoittaneet että ihmisten puhuma kieli vaikuttaa ei ainoastaan siihen miten ihmiset ajattelevat vaan jopa siihen miten ihmiset näkevät asioita. Loppupeleissä kun mikään kieli ei ole toista etevämpi vaan jokaisessa on omat rajoitteensa asioiden kuvaamiselle ja ilmaisulle. Jopa ihan murrealueiden kesken voi jokainen nähdä miten eri alueilla ihmiset suhtautuvat tilanteisiin eri tavalla ja myös kielenkäyttö on vastaavasti erilaista.

Kustannustehokkainta Suomelle olisi jos kaikki kansalaiset asuisivat lounaisrannikolla yhdessä isossa kuutiossa, puhuisivat keskenään standardienglantia ja äänestäisivät kokoomusvihreitä. Mutta kaikenlainen innovaatio pysähtyisi kuin seinään kun tällainen kulttuurillisen yhtenäisyyden aste saavutettaisiin.


23 Syys 2018 17:42
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 624 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 28, 29, 30, 31, 32  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia