Fagus kirjoitti:Tieteen päivillä 2019 mielenkiintoinen tilaisuus su 13.1. klo 12-13.45 Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit pohjoisessa Euraasiassa https://www.tieteenpaivat.fi/fi/ohjelma-2019/sunnuntai-13-1/, streemataan suorana Tieteellisten seurain valtuuskunnan YouTube-kanavalle.
Emeritusprofessori Jussi-Pekka Taavitsainen (Turun yliopisto): Lisäävätkö uudet metodit tulkinnallista rohkeutta? Arkeologia ”kovien” ja ”pehmeiden” tieteiden yhteistyön koekenttänä.
Professori Päivi Onkamo (Turun yliopisto, Helsingin yliopisto) ja tutkija Outi Vesakoski (Turun yliopisto): Uralilaiset kielet ja geenit.
Professori Juha Kantanen (LUKE): Kotieläinten, ihmisten kumppaneiden, esihistoria uralilaisten kielten alueella.
Akateemikko, professori Valter Lang (Tarton yliopisto): Itämeren suomalaisen kulttuurin ja kielen synty uuden arkeologisen, lingvistisen ja arkeogeneettisen tiedon valossa – arkeologin näkökulma.
Pystynen kirjoitti:Luulen meneväni paikalle, onko foorumilta muita tulossa?
Pystynen kirjoitti:Esitelmä 1:
– Vesakoski esittelee uusinta versiota Bedlanin leksikostatistiikoista. Mm. mielenkiintoinen kantauralin ajoituksen kellokäyrä: huippu perinteisen 6000 eaa. tienoilla, tippuu aika lailla nollaan 2000 eaa. jälkeen, venyy taaksepäin jopa 12000 eaa. asti.
Pystynen kirjoitti:– Onkamo kommentoi Tambets et al. 2018:ta ja mainostaa viimeaikaisia muinaisgenetiikan tuloksia Leväluhdan ja Bolshoy Ostrovin aineistoista. "Lamdinis et al. 2018" (joka ei mulla ainakaan ennestään soita kelloja)
Pystynen kirjoitti:...näköjään löytää admix-analyysilla leväluhtalaisista kaikista paitsi yhdestä ("maahanmuuttomorsian?") eurooppalaista farmariperimää noin 60% suhteessa nykysuomalaisiin; sen sijaan bolshoylaisista ainoastaan metsästäjäkeräilijää ja siperiaa.
– "Siperialaislisää" arvioidaan saapuneen useassa aallossa: Kuolaan n. 4000v sitten, Saamenmaalle n. 2800v sitten, leviksiin / imsuihin / mordvalaisiin n. 2300v sitten, eli ainakin ensimmäinen "varmasti ilman uralilaista kieltä".
Pystynen kirjoitti:– Lopputulos: Geneettinen "itäsiperialainen" maisema muodostunut jo ennen ural. kielten saapumista. Jos jutusteluaikaa jää, aion kysyä session jälkeen, mitä mieltä ovat Tambets et al.:n aineistossa näkyvästä "uralilaisen" komponentin no. 9 hajoamista jo 11 komponentin kohdalla läntiseen "suomalais-saamelaiseen" ja itäiseen "muu-uralilaiseen".
Jaska kirjoitti:Pystynen kirjoitti:– "Siperialaislisää" arvioidaan saapuneen useassa aallossa: Kuolaan n. 4000v sitten, Saamenmaalle n. 2800v sitten, leviksiin / imsuihin / mordvalaisiin n. 2300v sitten, eli ainakin ensimmäinen "varmasti ilman uralilaista kieltä".
Artikkelissa ei puhuttu erillisistä siperialaisaalloista vaan siperialaisuuden sekoittumisiästä kyseisiin väestöihin, jotka sopisivat noihinkin ajoituksiin.
Pystynen kirjoitti:– "Siperialaislisää" arvioidaan saapuneen useassa aallossa: Kuolaan n. 4000v sitten, Saamenmaalle n. 2800v sitten, leviksiin / imsuihin / mordvalaisiin n. 2300v sitten, eli ainakin ensimmäinen "varmasti ilman uralilaista kieltä".
– Lopputulos: Geneettinen "itäsiperialainen" maisema muodostunut jo ennen ural. kielten saapumista. Jos jutusteluaikaa jää, aion kysyä session jälkeen, mitä mieltä ovat Tambets et al.:n aineistossa näkyvästä "uralilaisen" komponentin no. 9 hajoamista jo 11 komponentin kohdalla läntiseen "suomalais-saamelaiseen" ja itäiseen "muu-uralilaiseen".
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kiitos Pystynen ja voimia Rekonpojalle, kyllä se siitä.
Pystynen kirjoitti:Jaska kirjoitti:Pystynen kirjoitti:– "Siperialaislisää" arvioidaan saapuneen useassa aallossa: Kuolaan n. 4000v sitten, Saamenmaalle n. 2800v sitten, leviksiin / imsuihin / mordvalaisiin n. 2300v sitten, eli ainakin ensimmäinen "varmasti ilman uralilaista kieltä".
Artikkelissa ei puhuttu erillisistä siperialaisaalloista vaan siperialaisuuden sekoittumisiästä kyseisiin väestöihin, jotka sopisivat noihinkin ajoituksiin.
Tässä viimeisessä kohdassa oli siis ennakkokatsaus Vesakosken ja Onkamon tulossa olevaan yhteisartikkeliin.
Pystynen kirjoitti:Luulen meneväni paikalle, onko foorumilta muita tulossa?
Kinaporin kalifi kirjoitti:Tuo suomenhevosen liittymä eestin-, mezenin- jakutian- ja mongolianhevosiin oli kiintoisa tieto, mutta minulle jäi epäselväksi se, polveutuuko suomen- ja vienanlammas Volgalta?
Fagus kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Tuo suomenhevosen liittymä eestin-, mezenin- jakutian- ja mongolianhevosiin oli kiintoisa tieto, mutta minulle jäi epäselväksi se, polveutuuko suomen- ja vienanlammas Volgalta?
Ymmärsin, että sitä ei voi Venäjän nykylampaista enää kunnolla todeta, koska kotieläinjalostus on neuvostoaikana siellä sekoittanut myös lampaiden perimää, ja vaatisi muinais-dna:ta, vaikkei sitä eksplisiittisesti sanottukaan. (Saattaisi olla, että perimä on siellä sekoittunut jo aiemminkin.)
Vanhin lampaan/vuohen luulöytö Suomesta on kuitenkin aika vanha, 3700 vuoden ikäinen eli kivi/pronssikautinen, 1700 eKr.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Fagus kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Tuo suomenhevosen liittymä eestin-, mezenin- jakutian- ja mongolianhevosiin oli kiintoisa tieto, mutta minulle jäi epäselväksi se, polveutuuko suomen- ja vienanlammas Volgalta?
Ymmärsin, että sitä ei voi Venäjän nykylampaista enää kunnolla todeta, koska kotieläinjalostus on neuvostoaikana siellä sekoittanut myös lampaiden perimää, ja vaatisi muinais-dna:ta, vaikkei sitä eksplisiittisesti sanottukaan. (Saattaisi olla, että perimä on siellä sekoittunut jo aiemminkin.)
Vanhin lampaan/vuohen luulöytö Suomesta on kuitenkin aika vanha, 3700 vuoden ikäinen eli kivi/pronssikautinen, 1700 eKr.
O.K., kiitos. Kiintoisia esitelmiä, todellakin. Mutta, misääs se tuore Tambets et al viipyy? Tambetsin mukaan se oli valmis jo viime vuoden loppupuolella.
Fagus kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Tuo suomenhevosen liittymä eestin-, mezenin- jakutian- ja mongolianhevosiin oli kiintoisa tieto, mutta minulle jäi epäselväksi se, polveutuuko suomen- ja vienanlammas Volgalta?
Ymmärsin, että sitä ei voi Venäjän nykylampaista enää kunnolla todeta, koska kotieläinjalostus on neuvostoaikana siellä sekoittanut myös lampaiden perimää, ja vaatisi muinais-dna:ta, vaikkei sitä eksplisiittisesti sanottukaan. (Saattaisi olla, että perimä on siellä sekoittunut jo aiemminkin.)
Vanhin lampaan/vuohen luulöytö Suomesta on kuitenkin aika vanha, 3700 vuoden ikäinen eli kivi/pronssikautinen, 1700 eKr.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 39 vierailijaa