Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Heinä 2019 06:19



Vastaa viestiin  [ 50 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
 Etninen suomalaisuus 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8268
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
"Mistä johtuu, että kaikki normaaliälyiset suomentaitoiset ihmiset ymmärtävät nimityksellä ”suomalainen” olevan kaksi eri merkitystä, mutta vihreät poliitikot eivät tätä ymmärrä? Ovatko he vakavasti vajaaälyisiä? Tuskin, koska Iiris Suomela ja Ozan Yanar yleensä osaavat jäsennellä tekstinsä sekä ilmaista mielipiteensä järkevästi argumentoidenkin. Jokin muu syy kuin synnynnäinen mentaalinen rajoittuneisuus aiheuttaa tämän ymmärryskyvyttömyyden. Syytä on jälleen kerran etsittävä ideologisesta aivopesusta eli hankitusta mentaalisesta rajoittuneisuudesta."

https://blogit.kansalainen.fi/vihreat-e ... skustelua/


Näitä vajaaälyisiä löytyy jostain kumman syystä paljon Helsingin Sanomien toimittaja- ja kirjoittajakunnasta. Ominaista näille HS:n tekstin tekijöille on äärimmäinen kapeakatseisuus.


Kyllä! YLE on myös täynnä tuollaisia. Ideologisen aivopesun supistamaa todellisuuskäsitystä pidetään jostain syystä positiivisena asiana silloin, jos se ideologia on punaviherliberaali globalismi, vaikka kaikkien muiden ideologioiden kohdalla aivopesu on negatiivinen asia...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Kesä 2018 15:59
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
"Mistä johtuu, että kaikki normaaliälyiset suomentaitoiset ihmiset ymmärtävät nimityksellä ”suomalainen” olevan kaksi eri merkitystä, mutta vihreät poliitikot eivät tätä ymmärrä? Ovatko he vakavasti vajaaälyisiä? Tuskin, koska Iiris Suomela ja Ozan Yanar yleensä osaavat jäsennellä tekstinsä sekä ilmaista mielipiteensä järkevästi argumentoidenkin. Jokin muu syy kuin synnynnäinen mentaalinen rajoittuneisuus aiheuttaa tämän ymmärryskyvyttömyyden. Syytä on jälleen kerran etsittävä ideologisesta aivopesusta eli hankitusta mentaalisesta rajoittuneisuudesta."

https://blogit.kansalainen.fi/vihreat-e ... skustelua/


Näitä vajaaälyisiä löytyy jostain kumman syystä paljon Helsingin Sanomien toimittaja- ja kirjoittajakunnasta. Ominaista näille HS:n tekstin tekijöille on äärimmäinen kapeakatseisuus.


Kyllä! YLE on myös täynnä tuollaisia. Ideologisen aivopesun supistamaa todellisuuskäsitystä pidetään jostain syystä positiivisena asiana silloin, jos se ideologia on punaviherliberaali globalismi, vaikka kaikkien muiden ideologioiden kohdalla aivopesu on negatiivinen asia...


Nämä veijarit jopa keksivät sanoille uusia merkityksiä, kuten HS:n toimittaja Lehmusvesi, jonka mielestä sortamisen voi yhdistää vain rasismiin. Hänen mukaansa eurooppalaisia ei ole koskaan sorrettu. Minulla oli käsitys, että irkut olivat erooppalaisia englantilaisvallan aikana. Tämä esimerkkinä.


17 Kesä 2018 22:10
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Näitä vajaaälyisiä löytyy jostain kumman syystä paljon Helsingin Sanomien toimittaja- ja kirjoittajakunnasta. Ominaista näille HS:n tekstin tekijöille on äärimmäinen kapeakatseisuus.


Kyllä! YLE on myös täynnä tuollaisia. Ideologisen aivopesun supistamaa todellisuuskäsitystä pidetään jostain syystä positiivisena asiana silloin, jos se ideologia on punaviherliberaali globalismi, vaikka kaikkien muiden ideologioiden kohdalla aivopesu on negatiivinen asia...


HS on käytännössä kolme eri lehteä joilla on osin eri toimituskunta ja siksi selkeästi identifioitavat poliittiset painotukset:
-Päivälehti edustaa demariliberaalista linjaa, keskeisiä teemoja ovat globalismi (Suomi Natoon ja EUsta liittovaltio) ja uusliberaalit kansantalouslinjaukset.
-NYT-liite on vahvasti punavihreä ja kaikkea muuta kuin liberaali, päinvastoin usein koomisen ahdaskatseinen.
-Kuukausiliite edustaa maltillista ja melko konservatiivista demarilinjaa ja artikkelit ovat yleensä paljon neutraalimpia kuin päivä- tai viikkolehdessä.


20 Kesä 2018 23:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5715
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
TTJ kirjoitti:
HS on käytännössä kolme eri lehteä joilla on osin eri toimituskunta ja siksi selkeästi identifioitavat poliittiset painotukset:
-Päivälehti edustaa demariliberaalista linjaa, keskeisiä teemoja ovat globalismi (Suomi Natoon ja EUsta liittovaltio) ja uusliberaalit kansantalouslinjaukset.
-NYT-liite on vahvasti punavihreä ja kaikkea muuta kuin liberaali, päinvastoin usein koomisen ahdaskatseinen.
-Kuukausiliite edustaa maltillista ja melko konservatiivista demarilinjaa ja artikkelit ovat yleensä paljon neutraalimpia kuin päivä- tai viikkolehdessä.

Mielestäni jopa neljä ja selkeästi parasta journalismia näistä edustaa Koiviston Ajatushautomo-sarjakuva (ja sen edeltäjät).


20 Kesä 2018 23:54
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8268
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Hesari tuuttasi taas omituista ryönää etnonationalisteja vastaan. Ilmeisesti Hesari kannattaakin sulauttamispolitiikkaa, jos kerran saamelaisille, ruotsinkielisille, tataareille ja muille tänne päätyneille kansoille ei sallita omaa suomalaisista erillistä etnisyyttä.

https://blogit.kansalainen.fi/hesari-pi ... alismista/

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Tammi 2019 21:31
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5715
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Jaska kirjoitti:
Hesari tuuttasi taas omituista ryönää etnonationalisteja vastaan. Ilmeisesti Hesari kannattaakin sulauttamispolitiikkaa, jos kerran saamelaisille, ruotsinkielisille, tataareille ja muille tänne päätyneille kansoille ei sallita omaa suomalaisista erillistä etnisyyttä.

https://blogit.kansalainen.fi/hesari-pi ... alismista/

"Ei ole mitään pahaa siinä, että haluaa säilyttää oman kansansa, sen geeniperimän, kielen ja kulttuurin. Toistan: Ei ole mitään pahaa siinä, että haluaa säilyttää oman kansansa, sen geeniperimän, kielen ja kulttuurin. Kaikki terveellä itsetunnolla ja normaalilla älykkyydellä varustetut kansat haluavat tehdä juuri niin – myös suomalaiset."

Minusta se, että huomioidaan ero etnisyyden ja kansalaisuuden välillä on aivan oikein, kuten totesitkin. Tämä lainaamani osa vaatii kuitenkin minusta selvennyksen. Ainakaan minusta etnisyys eri tavoin määriteltynä ei ole monoliitti, vaan se voi mainiosti ryhmän yksilöistä lähtien ja vapaaehtoiselta pohjalta muuttuakin, on muuttunut ja tulee varmasti muuttumaan. Siksi esim. suomalais-thaimaalaisen parin lapsi, joka tuntee itsensä etniseksi suomalaiseksi, on minun mielestäni etninen suomalainen. Kansan "säilyttäminen" pitää siksi minusta käsittää sen jatkuvuuden turvaamiseksi, mutta nimenomaan hyväksyen tämä muutos, mitä se sitten tuleekaan olemaan.


12 Tammi 2019 22:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1080
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Etnisyyskeskusteluun saisi enemmän järkeä, jos hahmotettaisiin että kansallisuuden ei tarvitse olla mikään mustavalkoinen karsina, vaikka kansalaisuus lakiteknisistä syistä onkin. (Ja nimenomaan termit minun ymmärtääkseni näinpäin: Suomen valtiolla on kansalaisia, suomen kansan jäsenet ovat … köh, lienee kai sitten "kansallisia"?)

Aiemmin ketjussa on puhuttu mm. suomenruotsalaisista, saamelaisista tai puoliksi kenialaisista. Tämäntyyppinen henkilö voi mun mielestäni kyllä oikein hyvin olla esim. osin suomalainen, osin saamelainen (ja näitä vielä eri suhteessa riippuen siitä puhutaanko ryhmähyväksynnästä, henkilökohtaisesta identiteetistä, kielitaidosta vaiko vaikka ruokavaliosta). Toisaalta pitäisi hahmottaa se perusasia, että kansallisuus muodostuu syntyperän mukaan. Tosin ei siis geenien, vaan sen, mihin kulttuuriin ihminen on lapsena kasvanut ja ehdollistunut. Seuraa siis, että aikuisena maahan saapunut ensimmäisen polven "kaukainen" maahanmuuttaja kategorisesti ei voi olla suomalainen. (Varaan kyllä harmaata vyöhykettä esim. ihmisille joilla on ruotsin-, inkerin- tai vaikka amerikansuomalaista taustaa, samoin mikseipä myös vaikka esiteininä maahan saapuneille.) Suomessa kasvanut ja suomea äidinkielenään puhuva "2. polven maahanmuuttaja" sen sijaan voisikin olla, ja jos toinen vanhemmista on suomalainen, niin hyvin todennäköisesti jopa on; mutta toisaalta selvästi saa osan etnisyyttään myös ulkomaalaisen vanhempansa (vanhempiensa) kulttuurista. — Edelleen edellisestä seuraa, että en näe mitään estettä pitää vauvana adoptoitua henkilöä "puhtaasti" suomalaisena, vaikka sattuisikin olemaan genotyypiltään ulkomaalaisen oloinen. (Mulla on suvussa parikin tälläistä henkilöä.)


12 Tammi 2019 23:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8268
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Hesari tuuttasi taas omituista ryönää etnonationalisteja vastaan. Ilmeisesti Hesari kannattaakin sulauttamispolitiikkaa, jos kerran saamelaisille, ruotsinkielisille, tataareille ja muille tänne päätyneille kansoille ei sallita omaa suomalaisista erillistä etnisyyttä.

https://blogit.kansalainen.fi/hesari-pi ... alismista/

"Ei ole mitään pahaa siinä, että haluaa säilyttää oman kansansa, sen geeniperimän, kielen ja kulttuurin. Toistan: Ei ole mitään pahaa siinä, että haluaa säilyttää oman kansansa, sen geeniperimän, kielen ja kulttuurin. Kaikki terveellä itsetunnolla ja normaalilla älykkyydellä varustetut kansat haluavat tehdä juuri niin – myös suomalaiset."

Minusta se, että huomioidaan ero etnisyyden ja kansalaisuuden välillä on aivan oikein, kuten totesitkin. Tämä lainaamani osa vaatii kuitenkin minusta selvennyksen. Ainakaan minusta etnisyys eri tavoin määriteltynä ei ole monoliitti, vaan se voi mainiosti ryhmän yksilöistä lähtien ja vapaaehtoiselta pohjalta muuttuakin, on muuttunut ja tulee varmasti muuttumaan. Siksi esim. suomalais-thaimaalaisen parin lapsi, joka tuntee itsensä etniseksi suomalaiseksi, on minun mielestäni etninen suomalainen. Kansan "säilyttäminen" pitää siksi minusta käsittää sen jatkuvuuden turvaamiseksi, mutta nimenomaan hyväksyen tämä muutos, mitä se sitten tuleekaan olemaan.

Tässä asiassa rajoja vedetään niin moneen kohtaan kuin on ihmisiäkin. Vaikka kaikki allekirjoittaisivat suunnilleen saman määritelmän, silti eri yksilöiden kohdalla tuomiot voivat erota.

Jokaisella on oikeus ajatella, että perimältään suomalais-thaimaalainen on etninen suomalainen, mutta jokaisella on myös oikeus ajatella, ettei hän ole.


Pystynen kirjoitti:
Aiemmin ketjussa on puhuttu mm. suomenruotsalaisista, saamelaisista tai puoliksi kenialaisista. Tämäntyyppinen henkilö voi mun mielestäni kyllä oikein hyvin olla esim. osin suomalainen, osin saamelainen (ja näitä vielä eri suhteessa riippuen siitä puhutaanko ryhmähyväksynnästä, henkilökohtaisesta identiteetistä, kielitaidosta vaiko vaikka ruokavaliosta). Toisaalta pitäisi hahmottaa se perusasia, että kansallisuus muodostuu syntyperän mukaan. Tosin ei siis geenien, vaan sen, mihin kulttuuriin ihminen on lapsena kasvanut ja ehdollistunut. Seuraa siis, että aikuisena maahan saapunut ensimmäisen polven "kaukainen" maahanmuuttaja kategorisesti ei voi olla suomalainen.

Niin, ryhmähyväksyntään on jokaisella omat kriteerinsä. Joillekuille perimä on tärkeämpi, toisille kasvinkulttuuri.

Eihän sillä mitään käytännön merkitystä mihinkään ole, ketkä hyväksyvät keitä mihinkin etnisyyteen. Mutta lappalaiskiistan kohdalla olemme oppineet, että väli(inputoaja)kategorioita tarvitaan: ei "se toinen" etnisyys ole mikään kaatopaikka, jonne automaattisesti hyväksyttäisiin kaikki ne, joita ei "siihen ensimmäiseen" etnisyyteen hyväksytä.

Esimerkiksi suomalais-thaimaalaisen kohdalla voi olla, että osa suomalaisista hyväksyy hänet suomalaiseksi, osa ei; osa thaimaalaisista hyväksyy hänet thaiksi (jos hänen vanhempansa edustaa sikäläistä enemmistökansallisuutta), osa ei. Hänen oma identiteettinsä voi olla kaksietninen, yksietninen tai pahimmillaan nollaetninen eli juureton kaikkialla (etenkin, jos hän on kasvuiässä vaihtanut maata).

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Tammi 2019 00:15
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1834
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Pystynen kirjoitti:
Etnisyyskeskusteluun saisi enemmän järkeä, jos ...
Olen samalla kannalla. Tuon kaiken voisi hyvin laventaa mainion sanan 'kantasuomalainen' alle. Kantasuomalaisiksi voitaisiin luokitella kaikki, jotka ovat maassa varttuneet ja maan valtakulttuurin itseensä imeneet rodusta ja vanhempien taustoista riippumatta.

Kantasuomalaisuuden ei myöskään tarvitse olla ristiriidassa sen kanssa, että henkilöllä voi samalla olla muitakin identiteettejä, kuten kanta-inarinsaamelaisuus tai kanta-suomenruotsalaisuus tai kanta-kantahämäläisyys, kunhan edellä esitetty ehto täyttyy.


13 Tammi 2019 12:10
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8268
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
aikalainen kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Etnisyyskeskusteluun saisi enemmän järkeä, jos ...
Olen samalla kannalla. Tuon kaiken voisi hyvin laventaa mainion sanan 'kantasuomalainen' alle. Kantasuomalaisiksi voitaisiin luokitella kaikki, jotka ovat maassa varttuneet ja maan valtakulttuurin itseensä imeneet rodusta ja vanhempien taustoista riippumatta.

Kantasuomalaisuuden ei myöskään tarvitse olla ristiriidassa sen kanssa, että henkilöllä voi samalla olla muitakin identiteettejä, kuten kanta-inarinsaamelaisuus tai kanta-suomenruotsalaisuus tai kanta-kantahämäläisyys, kunhan edellä esitetty ehto täyttyy.

Jos tarkoitat, että kansalaisuuden ja etnisyyden rinnalle tulisi kolmas kategoria "kantaX:läisyys", niin se voisi toimia hyvinkin selventävänä piirteenä. Tämä kolmas kategoria sijoittuisi kahden edellisen väliin: se olisi suppeampi kuin kansalaisuus mutta laajempi kuin etninen suomalaisuus (ainakin osan määritelmissä).

Kantasuomalainen olisi - kuten nykyään alkaa yleisesti ollakin (huolimatta nimityksen alkuperäisemmästä kielitieteellisestä käyttöyhteydestä) - maahanmuuttajan vastakohta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Tammi 2019 12:35
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 50 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy