Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 23 Tammi 2019 19:12

Euran Luistarista saadaan 9.3.2019 julki muinais-DNA- ja isotooppitietoa:

14:00-14:30 tohtori Laura Arppe, tohtorikoulutettava Heli Etu-Sihvola ja dosentti Markku Oinonen (Helsingin Ajoituslaboratorio): Luistarin stabiili-isotooppi- ja radiohiilitutkimukset
14:30-14:50 genetiikan professori Päivi Onkamo (TY, HY) ja genetiikan tohtorikoulutettava Sanni Översti (HY): Euran ensimmäiset muinais-DNA-tulokset


https://www.facebook.com/naurava/posts/2015792582046831

Lisää R1b-miehiä? Euran keskirautakauden kalmiston esineitähän on verrattu mm. Gotlantiin.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Hämeen_hitain » 23 Tammi 2019 22:54

Saako veikata?

Veikkaan, että yhtäläisyyksiä löytyy ruotseihin, erit. Birkaan. Ja ehkä nyt Sigtunaan, jonka edustajia muistelen nähneeni Janakkalan miekkamiehen graafeissa.

Birkan naissoturin autosomaaliyhteydet olivat mielenkiintoista kyllä juuri Skotlantiin, Britanniaan, ja Baltiaan Islannin ja Skandinavian lisäksi - tämä tukisi Janakkalan miehen yhteyksien kuulumista sinne päin, vaikka epäilinkin sitä toisaalla. Gotlanti kuuluu varmasti tähän samaan ryppääseen, sillä koko pohjoisen Itämeren alueella olivat miesten asut ja aseet samantyyppisiä viikinkiajalla.

Toisaalta voisi olettaa myös paikallista jatkuvuutta - ehkä juuri äitilinjoissa, kuten Janakkalankin tapauksessa.

Haploryhmiä on silti vaikea veikata... Birkan naissoturi oli joku T2b:n alaryhmä, mutta Suomessa jo tuolloin erilaiset H:t ehkä yleisimpiä. Miehistä R1b on varmasti relevantti jos Janakkala oli tätä. Spesifisesti en usko, että Nc1c olisi tässä ollut yleinen, vaan I1-läiset. Heitän nyt vielä lopuksi tämmöisen täkyn: gootit, joilla yhteyksiä Keski-Eurooppaan, ja normannit.
Hämeen_hitain
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 14
Liittynyt: 13 Huhti 2017 21:20

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Kukko » 24 Tammi 2019 14:38

Jos on usemmasta vainajasta tuloksia, veikkaan että tulee lisää R1b -kelttiyhteyksiä. Pidän myös N-löytöjä todennäköisenä. Turkiskauppahan se mikä on tänne vetänyt ja polttohaudat puhuvat N-vainajien puolesta.

Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit pohjoisessa Euraasiassa -tapahtumassa tuli esille että kiviröykkiöhaudoissa Virossa vainajat olivat R1a-linjaa. Ehkä tätäkin voi löytyä Eurasta, vaikka välillä onkin ajallinen ero.

Ei ole pelkästään yhtä isälinjaa... Sattumastahan on varmasti kyse, mikä vainaja valikoituu testattavaksi.
Kukko
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 13 Joulu 2012 21:51

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 24 Tammi 2019 16:48

Eura on jo niin lännessä, että nyt minun on pakko heittää I1-isälinja. Nykysatakuntalaisissahan sitä on jotain 40 %.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Vastandus » 24 Tammi 2019 17:37

Jaska kirjoitti:Eura on jo niin lännessä, että nyt minun on pakko heittää I1-isälinja. Nykysatakuntalaisissahan sitä on jotain 40 %.


I1-L258 ei välttämättä ole mitenkään erityisen vanha Satakunnassa ja on yleisempi Pyhäjärven itäpuolella kuin länsipuolella. N1c:n läntiset haarat ovat voineet saapua jo pronssikaudella. Ainutlaatuisesti supisuomalainen Euran J1-F3547 on kyllä mielestäni se alkuperäisin.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 24 Tammi 2019 17:43

Mutta onko R1b R1b?
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 24 Tammi 2019 18:17

Vastandus kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Eura on jo niin lännessä, että nyt minun on pakko heittää I1-isälinja. Nykysatakuntalaisissahan sitä on jotain 40 %.


I1-L258 ei välttämättä ole mitenkään erityisen vanha Satakunnassa ja on yleisempi Pyhäjärven itäpuolella kuin länsipuolella. N1c:n läntiset haarat ovat voineet saapua jo pronssikaudella. Ainutlaatuisesti supisuomalainen Euran J1-F3547 on kyllä mielestäni se alkuperäisin.

Suuri suomalainen oksa I-L258 saa YFullin puussa ikäyksen 1850 vuotta, TMRCA 1800 vuotta. Riittäisi hyvin Euraan. Mutta on totta, ettei se välttämättä ole vielä 1500 vuotta sitten ollut niin yleinen.

Tuo J1 on kyllä mielenkiintoinen. Suomalainen alaryhmä:
J1-F2306: vain kaksi näytettä, mutta TMRCA 6 500 vuotta! Ikä 11 700 vuotta. Potentiaalisia alkuasuttajia.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 24 Tammi 2019 18:19

Rekonpoika kirjoitti:Mutta onko R1b R1b?

Niin, toivottavasti saadaan varmistus. Tämä liittynee siihen ilmiöön, että kuoleman jälkeen tietyt emäkset muuttuvat toisiksi. Ja jos haploryhmän tunnusmutaatioihin sattuu runsaasti niitä toisia emäksiä, voi vanhoista näytteistä tulla vääriä diagnooseja.

Luulisi että sitä riskiä voisi pienentää kattavalla genotyypityksellä ja kattavalla snippianalyysillä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Anskuq » 07 Maalis 2019 17:53

Onko täällä olevista kukaan menossa 9.3. paikan päälle. Olis mukava saada kuulumisia sieltä.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 12 Maalis 2019 17:50

Lehtijutussa sivutaan tuloksia:
https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5D07F228

Neljä Luistarin miestä selvitetty, kaikki N:ää ("samaa kuin suurin osa nykysuomalaisista"). Äitilinjajakauma muistuttaa nykyisiä itä- ja pohjoissuomalaisia.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 12 Maalis 2019 19:18

Jaska kirjoitti:Lehtijutussa sivutaan tuloksia:
https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5D07F228

Neljä Luistarin miestä selvitetty, kaikki N:ää ("samaa kuin suurin osa nykysuomalaisista"). Äitilinjajakauma muistuttaa nykyisiä itä- ja pohjoissuomalaisia.

Kiitos, mielenkiintoinen artikkeli. Jos N-linjat on selvitetty tarkasti, kuten artikkelissa todettiin, miehille saattaa löytyä nykyisin eläviä ja tunnistettavia jälkeläisiä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Anskuq » 12 Maalis 2019 20:42

Jaska kirjoitti:Lehtijutussa sivutaan tuloksia:
https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5D07F228

Neljä Luistarin miestä selvitetty, kaikki N:ää ("samaa kuin suurin osa nykysuomalaisista"). Äitilinjajakauma muistuttaa nykyisiä itä- ja pohjoissuomalaisia.


Kiitos Jaska lehtileikkeestä.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Hämeen_hitain » 13 Maalis 2019 07:01

Kiitokset minunkin puolestani! Paljon kiinnostavaa tietoa ja lisää lienee tulossa, sillä ilmeisesti tänä vuonna saattaa tulla vielä toinenkin seminaari(?).

Omat arvailuni menivät aika lailla pieleen; en olisi uskonut kaikkien miesten olevan N-miehiä, vaan ainakin osan skandinaaveja (tai vanhempia germaanisia, nykyisin Keski-Euroopassa tavattavia linjoja). Mutta toisaalta siellä ilmeisesti oli hyvin vaaleita henkilöitä ja myös käsien kalvotautia, joka vielä nykyisinkin kertoo viikinkiperimästä. Eli ehkä skandeja sittenkin oli, heitä ei vain vielä tässä tullut esiin ainakaan miehissä? Mielenkiintoinen ja odottamaton tuo tieto, että naisten haplot olisivat nyky-itäisiä - mihinhän kehityskulkuihin sekin sitten liittyy? Varmaankin monenlaista kiinnostavaa on vielä luvassa, ja täytyy toivoa, että saataisiin myös lisää kaivauksia alueella, jossa vielä lienee hautoja.
Hämeen_hitain
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 14
Liittynyt: 13 Huhti 2017 21:20

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja jussipussi » 13 Maalis 2019 10:18

Hämeen_hitain kirjoitti:Kiitokset minunkin puolestani! Paljon kiinnostavaa tietoa ja lisää lienee tulossa, sillä ilmeisesti tänä vuonna saattaa tulla vielä toinenkin seminaari(?).

Omat arvailuni menivät aika lailla pieleen; en olisi uskonut kaikkien miesten olevan N-miehiä, vaan ainakin osan skandinaaveja (tai vanhempia germaanisia, nykyisin Keski-Euroopassa tavattavia linjoja). Mutta toisaalta siellä ilmeisesti oli hyvin vaaleita henkilöitä ja myös käsien kalvotautia, joka vielä nykyisinkin kertoo viikinkiperimästä. Eli ehkä skandeja sittenkin oli, heitä ei vain vielä tässä tullut esiin ainakaan miehissä? Mielenkiintoinen ja odottamaton tuo tieto, että naisten haplot olisivat nyky-itäisiä - mihinhän kehityskulkuihin sekin sitten liittyy? Varmaankin monenlaista kiinnostavaa on vielä luvassa, ja täytyy toivoa, että saataisiin myös lisää kaivauksia alueella, jossa vielä lienee hautoja.


Olivat niitä Virosta tulleita imsuja. Menivät sitten naisineen Karjalaan ja veivät kielenkin. Naiset saattoivat ollakin alkuperäistä eli samaa kantaa koko Etelä - Suomessa.

Meniskö noin?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3097
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 13 Maalis 2019 10:55

Muistikuvani mukaan Luistari oli PCA-kuvassa erilainen (läntinen?, WHG-vetoinen?, ehkä siis enemmän baltinkaltainen?) kuin esim. Hiitola (itäinen?, mutta siksi että enemmän EHG-vetoinen?, ehkä lähempänä alkuperäistä länsiuralia?), mutta silti samaa paikallista jatkumoa. Molemmat erosivat leviksistä (BHG-vetoisia?), joita oli muuten löytynyt lisää pohjoisesta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 13 Maalis 2019 13:58

Kantaimsuilta kuulostavat, varsinkin jos autosomeiltaan eivät olleet leviksiä. Sigtunan N-mies muistuttikin jo länsinorjalaisia.

Äitilinjat voivat olla myös tuontitavaraa. Ei germaanejakaan kannata silti sulkea pois. Itä- ja länsisuomalaisten äitilinjasto on loppupeleissä aika yleiseurooppalainen.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja pekkis » 13 Maalis 2019 17:14

N-Y151359 (ex. N-Y36834)/N-FT189801 (ex. N-BY22126 ) & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.
pekkis
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 295
Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Anskuq » 13 Maalis 2019 17:57

Rekonpoika kirjoitti:Kantaimsuilta kuulostavat, varsinkin jos autosomeiltaan eivät olleet leviksiä. Sigtunan N-mies muistuttikin jo länsinorjalaisia.

Äitilinjat voivat olla myös tuontitavaraa. Ei germaanejakaan kannata silti sulkea pois. Itä- ja länsisuomalaisten äitilinjasto on loppupeleissä aika yleiseurooppalainen.


Näin taas huomataan se tärkeä seikka, että äiti- ja isälinjat eivät korreloi autosomaalin kanssa.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 13 Maalis 2019 18:01

jussipussi kirjoitti:
Hämeen_hitain kirjoitti:Kiitokset minunkin puolestani! Paljon kiinnostavaa tietoa ja lisää lienee tulossa, sillä ilmeisesti tänä vuonna saattaa tulla vielä toinenkin seminaari(?).

Omat arvailuni menivät aika lailla pieleen; en olisi uskonut kaikkien miesten olevan N-miehiä, vaan ainakin osan skandinaaveja (tai vanhempia germaanisia, nykyisin Keski-Euroopassa tavattavia linjoja). Mutta toisaalta siellä ilmeisesti oli hyvin vaaleita henkilöitä ja myös käsien kalvotautia, joka vielä nykyisinkin kertoo viikinkiperimästä. Eli ehkä skandeja sittenkin oli, heitä ei vain vielä tässä tullut esiin ainakaan miehissä? Mielenkiintoinen ja odottamaton tuo tieto, että naisten haplot olisivat nyky-itäisiä - mihinhän kehityskulkuihin sekin sitten liittyy? Varmaankin monenlaista kiinnostavaa on vielä luvassa, ja täytyy toivoa, että saataisiin myös lisää kaivauksia alueella, jossa vielä lienee hautoja.


Olivat niitä Virosta tulleita imsuja. Menivät sitten naisineen Karjalaan ja veivät kielenkin. Naiset saattoivat ollakin alkuperäistä eli samaa kantaa koko Etelä - Suomessa.

Meniskö noin?

Muistetaan silti, että pelkkä N ei todista skandinaavista siirtolaisuutta vastaan: Ruotsiin on jo viimeistään kivi/pronssikauden taitteessa mennyt N-miehiä, ja siellä on useita vanhoja omia N-linjoja. Gotlannissa ja Itä-Ruotsissa N-miehiä on vieläkin suhteellisen paljon, lähemmäs 10 %.

Olennaista on, mitä alaryhmää nuo osoittautuvat olevan: L550? Skandinaviasta. L1025? Baltiasta. L1022? Viro/Lounais-Suomi? Laatokkalainen, savolainen tai karjalainen ryhmä? Idästä.

Ja nämäkin ovat vain todennäköisimpiä tulkintoja; näytteet pitäisi juurruttaa haplotyyppipuuhun, että nähtäisiin, mistä ne viime kädessä ovat peräisin. Valitettavasti akateemisista isälinjanäytteistä tuppaavat tulokset jäämään kovin epätarkoiksi sekä SNP- että STR-tasolla; en tiedä, onko se rahoituksenperustelukysymys vai mikä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 13 Maalis 2019 18:03

Kinaporin kalifi kirjoitti:Muistikuvani mukaan Luistari oli PCA-kuvassa erilainen (läntinen?, WHG-vetoinen?, ehkä siis enemmän baltinkaltainen?) kuin esim. Hiitola (itäinen?, mutta siksi että enemmän EHG-vetoinen?, ehkä lähempänä alkuperäistä länsiuralia?), mutta silti samaa paikallista jatkumoa. Molemmat erosivat leviksistä (BHG-vetoisia?), joita oli muuten löytynyt lisää pohjoisesta.

Siis onko jostain löytynyt lisää leviksiä?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Seuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa