Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 13 Maalis 2019 18:07

L550 voi ihan hyvin olla etelästä tai miksei idästäkin ja L1025:lla on monta haaraa jotka eivä ole baltiaa nähneet.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 13 Maalis 2019 18:24

Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Muistikuvani mukaan Luistari oli PCA-kuvassa erilainen (läntinen?, WHG-vetoinen?, ehkä siis enemmän baltinkaltainen?) kuin esim. Hiitola (itäinen?, mutta siksi että enemmän EHG-vetoinen?, ehkä lähempänä alkuperäistä länsiuralia?), mutta silti samaa paikallista jatkumoa. Molemmat erosivat leviksistä (BHG-vetoisia?), joita oli muuten löytynyt lisää pohjoisesta.

Siis onko jostain löytynyt lisää leviksiä?

Siltä PCA minusta vaikutti, ainakin yksi näyte Pohjanmaalta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 13 Maalis 2019 19:10

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Muistikuvani mukaan Luistari oli PCA-kuvassa erilainen (läntinen?, WHG-vetoinen?, ehkä siis enemmän baltinkaltainen?) kuin esim. Hiitola (itäinen?, mutta siksi että enemmän EHG-vetoinen?, ehkä lähempänä alkuperäistä länsiuralia?), mutta silti samaa paikallista jatkumoa. Molemmat erosivat leviksistä (BHG-vetoisia?), joita oli muuten löytynyt lisää pohjoisesta.

Siis onko jostain löytynyt lisää leviksiä?

Siltä PCA minusta vaikutti, ainakin yksi näyte Pohjanmaalta.

Siis jollain Suomen muinais-DNA-kuvaajalla vai? Erittäin mielenkiintoista!
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 13 Maalis 2019 19:11

Rekonpoika kirjoitti:L550 voi ihan hyvin olla etelästä tai miksei idästäkin ja L1025:lla on monta haaraa jotka eivä ole baltiaa nähneet.

No joo, L550:lläkin on monta haaraa, samoin kuin tietysti kaikilla vanhoilla alahaploryhmillä. Tarkensinkin tuota heti sinne aiempaan kommenttiini.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Hämeen_hitain » 14 Maalis 2019 00:28

Eli ehkä en sittenkään munannut kovin pahasti. Olen näet jotenkin ajatellut, että Eura olisi ollut melko vilkas paikka, jossa odottaisi näkevänsä paitsi imsuja ja skandeja, niin myös jopa keskieurooppalaista vaikutusta, baltteja ja mahdollisesti saamelaisia. Mutta toisaalta tällainen 'mix' kai tulee esille kunnolla vain autosomaalissa, ei äiti- ja isälinjoissa näillä näytemäärillä.
Hämeen_hitain
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 14
Liittynyt: 13 Huhti 2017 21:20

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Kukko » 14 Maalis 2019 08:32

Alueen poltohaudat osoittavat itämerensuomalaisen kulttuurin vaikutuksesta, joten N-isälinja oli melkein "pakollinen" löytö. Polttohaudaat ovat leimallisesti N-isälinjan, eivätkä ne ole skandinaaviselle kulttuurille ominainen.

Uskoin aiemmin jonkun olevan R1b:ta tai R1a:takin ja lehtijutun perusteella voisi näin ollakin.
Kukko
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 13 Joulu 2012 21:51

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 14 Maalis 2019 08:53

Kukko kirjoitti:Alueen poltohaudat osoittavat itämerensuomalaisen kulttuurin vaikutuksesta, joten N-isälinja oli melkein "pakollinen" löytö. Polttohaudaat ovat leimallisesti N-isälinjan, eivätkä ne ole skandinaaviselle kulttuurille ominainen.

Hetkinen... Millä perusteella voidaan sanoa, että polttohaudat ovat leimallisesti N-isälinjan?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Kukko » 14 Maalis 2019 09:06

Pitkälti samoin perustein kuin miksi itämerensuomalainen kulttuurikin on leimallisesti N-isälinjaa. Polttohaudat ovat yksi sen ominaispiirre. Ja tässä yhteydessä puhun nyt polttohaudoista täällä, en yleismaailmallisesti.
Kukko
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 13 Joulu 2012 21:51

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 14 Maalis 2019 10:24

Kukko kirjoitti:Pitkälti samoin perustein kuin miksi itämerensuomalainen kulttuurikin on leimallisesti N-isälinjaa. Polttohaudat ovat yksi sen ominaispiirre. Ja tässä yhteydessä puhun nyt polttohaudoista täällä, en yleismaailmallisesti.

Tiettävästi vain itäsuomalaisilla ja karjalaisilla N on enemmistönä; länsisuomalaisilla ja lopuilla itämerensuomalaisilla se ei muodosta isälinjojen enemmistöä. Vaikea siksi nähdä perusteltuna polttohautakulttuurin yhdistämistä juuri siihen isälinjaan.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja tenku » 14 Maalis 2019 10:37

Eikös N1c1 kuitenkin ollut Varsinais-Suomessakin se yleisin linja.

Käsittääkseni polttokenttäkalmistojen katsotaan kehittyneen tarhakalmistoista ja se missä niitä esiintyi ja missä niitä ei esiintynyt minustakin viittaa vahvasti siihen että kuului tuolloiseen imsu-kulttuuriin. Ainoa juttu vaan että minulla oli sellainen käsitys että Luistari ei kuulunut polttokenttähautauksen piiriin vaan siellä oli jonkinlainen ruumishautaus käytössä, mikä oli yksi syy miksi jotkin arkeologit arvelivat näiden veijareiden olevan lännestä - germaaneja tai jotain sellatteita. Voi olla että olen väärässä.
tenku
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 128
Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja jussipussi » 14 Maalis 2019 11:39

tenku kirjoitti:Eikös N1c1 kuitenkin ollut Varsinais-Suomessakin se yleisin linja.

Käsittääkseni polttokenttäkalmistojen katsotaan kehittyneen tarhakalmistoista ja se missä niitä esiintyi ja missä niitä ei esiintynyt minustakin viittaa vahvasti siihen että kuului tuolloiseen imsu-kulttuuriin. Ainoa juttu vaan että minulla oli sellainen käsitys että Luistari ei kuulunut polttokenttähautauksen piiriin vaan siellä oli jonkinlainen ruumishautaus käytössä, mikä oli yksi syy miksi jotkin arkeologit arvelivat näiden veijareiden olevan lännestä - germaaneja tai jotain sellatteita. Voi olla että olen väärässä.


Näin minäkin sen ajattelin. Mutta kun dna tutkimus näyttää, niin pitää muuttaa ajatustaan. Voihan se mennä niinkin, että Virosta tulleet edustivat kulttuuriltaan samaa kuin Luistarissa asuneet, mutta olivat kuitenkin perimältään eri väkeä.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 14 Maalis 2019 12:20

Jos Luistari on polttokenttää niin yhteen laskettuna tarha- ja polttokenttähautojen isälinja on N, 7/9.

Luistari autosomaaleiltaan ei ollut Levänluhta (nykyinen saamelainen) mutta oliko se Viro tai Sigtuna-tyyppinen?
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Jaska » 14 Maalis 2019 16:17

tenku kirjoitti:Eikös N1c1 kuitenkin ollut Varsinais-Suomessakin se yleisin linja.

Käsittääkseni polttokenttäkalmistojen katsotaan kehittyneen tarhakalmistoista ja se missä niitä esiintyi ja missä niitä ei esiintynyt minustakin viittaa vahvasti siihen että kuului tuolloiseen imsu-kulttuuriin. Ainoa juttu vaan että minulla oli sellainen käsitys että Luistari ei kuulunut polttokenttähautauksen piiriin vaan siellä oli jonkinlainen ruumishautaus käytössä, mikä oli yksi syy miksi jotkin arkeologit arvelivat näiden veijareiden olevan lännestä - germaaneja tai jotain sellatteita. Voi olla että olen väärässä.

Jotenkin vain haploryhmän yhdistäminen tiettyyn kulttuuriin tuntuu oudolta mutkien suoristamiselta, kun kuitenkin oletettavasti muinaisetkin yhteisöt ja kulttuurit koostuivat aina useammasta kuin yhdestä isä- ja äitilinjasta.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja tenku » 14 Maalis 2019 19:08

Kinaporin kalifi kirjoitti:Muistikuvani mukaan Luistari oli PCA-kuvassa erilainen (läntinen?, WHG-vetoinen?, ehkä siis enemmän baltinkaltainen?) kuin esim. Hiitola (itäinen?, mutta siksi että enemmän EHG-vetoinen?, ehkä lähempänä alkuperäistä länsiuralia?), mutta silti samaa paikallista jatkumoa. Molemmat erosivat leviksistä (BHG-vetoisia?), joita oli muuten löytynyt lisää pohjoisesta.


https://www.kurkijokelainen.fi/wp-conte ... _07_07.pdf

En ollut Hiitolasta paljon kartalla. Ilmeisesti tarkoitetaan tuota yllä linkkaamaani Laatokan rannoilta löydettävää kohdetta. Luut ajoittuvat ilmeisesti vuosien 1000-1500 väliin.

Valkeakosken miehestähän sanottiin että oli geneettisesti muinaisten länsi ja itäsuomalaisten välissä. Itselleni jäi hieman auki mitä tällä tarkoitettiin; mutta voitaneen olettaa että kyseessä olisivat siis luistarilaiset ja hiitolalaiset. Eikö niin? Eli tuskin tarvitsee kivikautiseen Karjalaan asti mennä.
tenku
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 128
Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja tenku » 14 Maalis 2019 19:48

Okei, nyt aukesi Hiitola. Hiitolassa sijaitsee Kylälahden kylä, jossa siis tuo mainittu kalmisto sijaitsee. Venäläinen antropologi Khartanovich kirjoitti Kylälahtelaisista seuraavan satuilun:

https://www.academia.edu/764235/New_cra ... al_ground_

Tuttu paikka siis.
tenku
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 128
Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 14 Maalis 2019 21:11

tenku kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Muistikuvani mukaan Luistari oli PCA-kuvassa erilainen (läntinen?, WHG-vetoinen?, ehkä siis enemmän baltinkaltainen?) kuin esim. Hiitola (itäinen?, mutta siksi että enemmän EHG-vetoinen?, ehkä lähempänä alkuperäistä länsiuralia?), mutta silti samaa paikallista jatkumoa. Molemmat erosivat leviksistä (BHG-vetoisia?), joita oli muuten löytynyt lisää pohjoisesta.


https://www.kurkijokelainen.fi/wp-conte ... _07_07.pdf

En ollut Hiitolasta paljon kartalla. Ilmeisesti tarkoitetaan tuota yllä linkkaamaani Laatokan rannoilta löydettävää kohdetta. Luut ajoittuvat ilmeisesti vuosien 1000-1500 väliin.

Valkeakosken miehestähän sanottiin että oli geneettisesti muinaisten länsi ja itäsuomalaisten välissä. Itselleni jäi hieman auki mitä tällä tarkoitettiin; mutta voitaneen olettaa että kyseessä olisivat siis luistarilaiset ja hiitolalaiset. Eikö niin? Eli tuskin tarvitsee kivikautiseen Karjalaan asti mennä.

Näin minä asian ymmärsin, kyse olisi ristiretkiajan haudoista Hiitolassa. Mielenkiintoinen tuo lehtijutun huomio: "Yllättävää oli myös haudoista löytyneiden esineiden alkuperä: samanlaisia on aikaisemmin löytynyt – ei Karjalasta, vaan pääasiassa Inkerinmaan hautakummuista."
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja tenku » 14 Maalis 2019 23:24

@Kalifi.

Hiitolasta:

http://i68.tinypic.com/sg1fgg.jpg
www.skas.fi/in-english/amaf-series/

Rihkamaa ja härpäkettä näyttää löytyneen suunnasta jos toisesta.
tenku
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 128
Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06


Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 16 Maalis 2019 10:58

Eli karkeasti ottaen se PCA muinaissuomalaisista näyttää tältä https://i.imgur.com/6lmdyyV.jpg ?
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 16 Maalis 2019 11:43

Rekonpoika kirjoitti:Eli karkeasti ottaen se PCA muinaissuomalaisista näyttää tältä https://i.imgur.com/6lmdyyV.jpg ?

Joo, paitsi että suuntien otsikot tyyppiä WHG ovat arvaus (pl. ehkä Hiitola ja EHG, kysyin asiasta erikseen) ja alkuperäisessä kuvassa levikset olivat ylhäällä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa