Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 15 Kesä 2019 16:57

Sintashta ja Srubna-poikkeamat ovat varhaisille N1c-virolaisille parempia sekoituslähteitä kuin nganasan (tai Baikal tai Bolshoi) mutta niitä ei testattu lähteenä paperissa.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kristiina » 19 Kesä 2019 15:24

Kinaporin kalifi kirjoitti:"... Comparison of ancient Finns and Saami with their present-day counterparts reveals additional gene flow over the past 1.6 kya, with evidence for West Eurasian admixture into modern Saami. The ancient Finn from Levänluhta shows lower Siberian ancestry than modern Finns (Extended Data Table 2), therefore likely representing the Scandinavian component present in the dual-origin (Uralic/Scandinavian) gene pool of Finns."

Joo, kyllä *ancient Finn" on ilmeisesti juuri tuo leviksien kanssa elänyt skandinaavi.


Tuon poikkeusyksilön suomalaisuuteen ei ole tosiaan luottamista.

Isotooppianalyysin perusteella hän ei vaikuta paikalliselta vaan voi olla Ruotsista tullut.

For individual JA2065/DA236, the low 87Sr/86Sr value (1.71078) would imply an exceptionally heavy reliance on baltic Sea resources. The δ13C and δ15N values of the individual are near comparable (especially considering within-Baltic latitudinal gradients in δ13C; Torniainen et al. 2017) to the δ13C and δ15N values of a Middle Neolithic population on the Baltic island of Gotland (Eriksson, 2004) interpreted to have
subsisted primarily on seals
.

The 87Sr/86Sr data suggest that individual JK1963/DA238 was probably a local relying on terrestrial foodstuffs, while individuals JK1968/DA234 and JK2067/DA237 might well have been locals incorporating a component of Baltic Sea resources in their diet. Individual JA2065/DA236 could have been of foreign origin, or a local using almost exclusively Baltic Sea dietary items.

Skandinaavithan olivat varmaan jo tuolloin kovia kalansyöjiä.

Hänen äitilinjansakin on K1a4a1b. Tätä linjaa ei ole tietääkseni suomalaisilla tavattu.

"According to this site (http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... romp14.htm) K1a4a1b belongs to British Isles and Sweden while K1a4a1d belongs to British Isles and Germany."

Isotooppianalyysi löytyy täältä (Supplementary material):
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q= ... KpYa8nErUV
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 20 Kesä 2019 08:47

Kristiina kirjoitti:Skandinaavithan olivat varmaan jo tuolloin kovia kalansyöjiä.

Pohjanlahdellakin on vahva ja vanha hylkeenpyyntiperinne.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 22 Kesä 2019 12:28

Rekonpoika kirjoitti:Itäsuomalaiset erityisesti ovat sovitettavissa kuten länsisuomalaisetkin, suuremmalla nykysaamelaisosuudella vain.

Sipin tuoreen päivityksen pohjalta erityisesti itäsuomalaiset näyttäisivät liittyvän suhteessa enemmän levis DA234/JK1968-tyylisiin (?) varhaiskantasaamelaisiin. Tässä voisi ehkä olla näkyvissä jälkiä saamen kielen tuojista, vrt. (varhais-?)kantasaamen jäljet Kaakkois-Suomessa?

http://terheninenmaa.blogspot.com/2019/ ... e-now.html
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Anskuq » 22 Kesä 2019 18:17

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Itäsuomalaiset erityisesti ovat sovitettavissa kuten länsisuomalaisetkin, suuremmalla nykysaamelaisosuudella vain.

Sipin tuoreen päivityksen pohjalta erityisesti itäsuomalaiset näyttäisivät liittyvän suhteessa enemmän levis DA234/JK1968-tyylisiin (?) varhaiskantasaamelaisiin. Tässä voisi ehkä olla näkyvissä jälkiä saamen kielen tuojista, vr. (varhais-?)kantasaamen jäljet Kaakkois-Suomessa?

http://terheninenmaa.blogspot.com/2019/ ... e-now.html

Mitä nämä sarakkeiden tiedot olivatkaan? Mikä näistä on se etäisyysarvio ja kuinka merkitsevä on ero?
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 22 Kesä 2019 22:28

Anskuq kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Itäsuomalaiset erityisesti ovat sovitettavissa kuten länsisuomalaisetkin, suuremmalla nykysaamelaisosuudella vain.

Sipin tuoreen päivityksen pohjalta erityisesti itäsuomalaiset näyttäisivät liittyvän suhteessa enemmän levis DA234/JK1968-tyylisiin (?) varhaiskantasaamelaisiin. Tässä voisi ehkä olla näkyvissä jälkiä saamen kielen tuojista, vr. (varhais-?)kantasaamen jäljet Kaakkois-Suomessa?

http://terheninenmaa.blogspot.com/2019/ ... e-now.html

Mitä nämä sarakkeiden tiedot olivatkaan? Mikä näistä on se etäisyysarvio ja kuinka merkitsevä on ero?

Jos oikein ymmärrän, taulukko ylhäältä alas lukien käytännössä kertoo yhteyden merkitsevyyden. Nykysaamelainen ei siten ole itäsuomalaiselle suhteessa erityisen läheinen, mutta nimenomaan DA234/JK1968-tyylinen levis on. Toisaalta, kaikki levikset eivät taas ole samoin läheisiä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Kesä 2019 22:45

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Itäsuomalaiset erityisesti ovat sovitettavissa kuten länsisuomalaisetkin, suuremmalla nykysaamelaisosuudella vain.

Sipin tuoreen päivityksen pohjalta erityisesti itäsuomalaiset näyttäisivät liittyvän suhteessa enemmän levis DA234/JK1968-tyylisiin (?) varhaiskantasaamelaisiin. Tässä voisi ehkä olla näkyvissä jälkiä saamen kielen tuojista, vrt. (varhais-?)kantasaamen jäljet Kaakkois-Suomessa?

http://terheninenmaa.blogspot.com/2019/ ... e-now.html

Jos Sipin itäsuomalaiset ovat lähempänä leviksiä kuin pohjoissuomalaiset, niin keitä nuo pohjoissuomalaiset ovat? Pohjalaisiako? Jos he olisivat lappilaisia, niin olettaisi kyllä heillä olevan enemmän saameperimää kuin itäsuomalaisilla.

Toisaalta saamenäyte on lähempänä pohjoissuomalaisia kuin itäsuomalaisia. Mielenkiintoista.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 22 Kesä 2019 22:50

Jaska kirjoitti:Toisaalta saamenäyte on lähempänä pohjoissuomalaisia kuin itäsuomalaisia. Mielenkiintoista.

Nimenomaan, jos metodiin jne. on nyt yleensä luottaminen.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja aikalainen » 23 Kesä 2019 12:22

Näyttää siltä, että geenitieteen tulosten sovittaminen "muinaistieteellisiin" sepityksiin on toistaiseksi yhä haparoivaa. Yhtenä syynä tietysti muinaisnäytteiden vähyys. Toisena vaikeus hahmottaa lainalaisuuksia, joilla geenit ja varsinkin toisvanhempaislinjaiset geenit väestösiirtojen ja väestörajojen yli tihkumisten kautta tilastollisesti ajatellen käyttäytyvät. Jälkimmäinen voi olla arkijärjelle hankalaa, siinä auttaisivat kunnolliset simuloinnit. Sellaisten jälkeen olisi paremmin rahkeita rakennella muinais- ja nykynäytteisiin pohjautuvia hahmotelmia muinaisista väestöliikkeistä.

Kinaporin kalifi kirjoitti:Nimenomaan, jos metodiin jne. on nyt yleensä luottaminen.
Niin, sekin vielä.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Anskuq » 23 Kesä 2019 13:46

aikalainen kirjoitti:Näyttää siltä, että geenitieteen tulosten sovittaminen "muinaistieteellisiin" sepityksiin on toistaiseksi yhä haparoivaa. Yhtenä syynä tietysti muinaisnäytteiden vähyys. Toisena vaikeus hahmottaa lainalaisuuksia, joilla geenit ja varsinkin toisvanhempaislinjaiset geenit väestösiirtojen ja väestörajojen yli tihkumisten kautta tilastollisesti ajatellen käyttäytyvät. Jälkimmäinen voi olla arkijärjelle hankalaa, siinä auttaisivat kunnolliset simuloinnit. Sellaisten jälkeen olisi paremmin rahkeita rakennella muinais- ja nykynäytteisiin pohjautuvia hahmotelmia muinaisista väestöliikkeistä.

Kinaporin kalifi kirjoitti:Nimenomaan, jos metodiin jne. on nyt yleensä luottaminen.
Niin, sekin vielä.

Lisään tähän vielä näiden näytteiden laadusta, joka vaihtelee aikalailla. Viittaan tässä aiemmin käytyyn keskusteluun Gedmatchin muinaisnäytteet osiossa. (en osannut linkittää keskustelua). JK1968:lla ja JK1970:lla (joka Sipilta puuttuu) he ovat hyvän laatuisia, kun taas JK2065 kohtalainen ja JK2067 ovat heikompi laatuinen.

edit: posting.php?mode=quote&f=10&p=52940
Viimeksi muokannut Anskuq päivämäärä 23 Kesä 2019 18:51, muokattu yhteensä 3 kertaa
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Anskuq » 23 Kesä 2019 13:55

Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Itäsuomalaiset erityisesti ovat sovitettavissa kuten länsisuomalaisetkin, suuremmalla nykysaamelaisosuudella vain.

Sipin tuoreen päivityksen pohjalta erityisesti itäsuomalaiset näyttäisivät liittyvän suhteessa enemmän levis DA234/JK1968-tyylisiin (?) varhaiskantasaamelaisiin. Tässä voisi ehkä olla näkyvissä jälkiä saamen kielen tuojista, vrt. (varhais-?)kantasaamen jäljet Kaakkois-Suomessa?

http://terheninenmaa.blogspot.com/2019/ ... e-now.html

Jos Sipin itäsuomalaiset ovat lähempänä leviksiä kuin pohjoissuomalaiset, niin keitä nuo pohjoissuomalaiset ovat? Pohjalaisiako? Jos he olisivat lappilaisia, niin olettaisi kyllä heillä olevan enemmän saameperimää kuin itäsuomalaisilla.

Toisaalta saamenäyte on lähempänä pohjoissuomalaisia kuin itäsuomalaisia. Mielenkiintoista.


Voisko tämä Jaskan huomio liittyä siihen, että lappilaisilla sekoittuminen saamelaisiin on lähellä nykyaikaa?
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja jussipussi » 24 Kesä 2019 10:11

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Itäsuomalaiset erityisesti ovat sovitettavissa kuten länsisuomalaisetkin, suuremmalla nykysaamelaisosuudella vain.

Sipin tuoreen päivityksen pohjalta erityisesti itäsuomalaiset näyttäisivät liittyvän suhteessa enemmän levis DA234/JK1968-tyylisiin (?) varhaiskantasaamelaisiin. Tässä voisi ehkä olla näkyvissä jälkiä saamen kielen tuojista, vrt. (varhais-?)kantasaamen jäljet Kaakkois-Suomessa?

http://terheninenmaa.blogspot.com/2019/ ... e-now.html


Ei taida vieläkään olla mitään tarkempaa havaintoa kielentuojasaamelaisten perimästä?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja jussipussi » 24 Kesä 2019 10:15

aikalainen kirjoitti:Näyttää siltä, että geenitieteen tulosten sovittaminen "muinaistieteellisiin" sepityksiin on toistaiseksi yhä haparoivaa. Yhtenä syynä tietysti muinaisnäytteiden vähyys. Toisena vaikeus hahmottaa lainalaisuuksia, joilla geenit ja varsinkin toisvanhempaislinjaiset geenit väestösiirtojen ja väestörajojen yli tihkumisten kautta tilastollisesti ajatellen käyttäytyvät. Jälkimmäinen voi olla arkijärjelle hankalaa, siinä auttaisivat kunnolliset simuloinnit. Sellaisten jälkeen olisi paremmin rahkeita rakennella muinais- ja nykynäytteisiin pohjautuvia hahmotelmia muinaisista väestöliikkeistä.

Kinaporin kalifi kirjoitti:Nimenomaan, jos metodiin jne. on nyt yleensä luottaminen.
Niin, sekin vielä.


Tuntuu hieman ihmeelliseltä, mikäli tällaisia tilastollisia analyysejä geenien käyttäytymisestä ei ole tehty. Siinä tapauksessa olisi jollekin hyvä aihe tutkimukselle.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja jussipussi » 24 Kesä 2019 10:18

Kinaporin kalifi kirjoitti:Jos oikein ymmärrän, taulukko ylhäältä alas lukien käytännössä kertoo yhteyden merkitsevyyden. Nykysaamelainen ei siten ole itäsuomalaiselle suhteessa erityisen läheinen, mutta nimenomaan DA234/JK1968-tyylinen levis on. Toisaalta, kaikki levikset eivät taas ole samoin läheisiä.


Mutta osaatko sanoa, ovatko lukemat tilastollisesti merkittäviä, vai ovatko ne periaatteessa metodien epävarmuudesta ym johtuvaan "värinään" katoavaa luokkaa?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Anskuq » 24 Kesä 2019 11:41

jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Jos oikein ymmärrän, taulukko ylhäältä alas lukien käytännössä kertoo yhteyden merkitsevyyden. Nykysaamelainen ei siten ole itäsuomalaiselle suhteessa erityisen läheinen, mutta nimenomaan DA234/JK1968-tyylinen levis on. Toisaalta, kaikki levikset eivät taas ole samoin läheisiä.


Mutta osaatko sanoa, ovatko lukemat tilastollisesti merkittäviä, vai ovatko ne periaatteessa metodien epävarmuudesta ym johtuvaan "värinään" katoavaa luokkaa?

Myös minä olen tätä monasti miettinyt, että mikä on merkittävä ero ja mikä on taustakohinaa.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 24 Kesä 2019 13:31

jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Itäsuomalaiset erityisesti ovat sovitettavissa kuten länsisuomalaisetkin, suuremmalla nykysaamelaisosuudella vain.

Sipin tuoreen päivityksen pohjalta erityisesti itäsuomalaiset näyttäisivät liittyvän suhteessa enemmän levis DA234/JK1968-tyylisiin (?) varhaiskantasaamelaisiin. Tässä voisi ehkä olla näkyvissä jälkiä saamen kielen tuojista, vrt. (varhais-?)kantasaamen jäljet Kaakkois-Suomessa?

http://terheninenmaa.blogspot.com/2019/ ... e-now.html


Ei taida vieläkään olla mitään tarkempaa havaintoa kielentuojasaamelaisten perimästä?

Ehkä tuossa Sipin f3-tuloksessa on jotain, muistaen että kaakosta l. kaiketi itäsuomalaisten suunnasta (varhais-)kantasaamelaisten jälkiä mm. Aikion ja Saarikiven mukaan ilmeisesti etsittävä? DA234/JK1968 näyttäisi ehkä omaavan hieman enemmän farmaria kuin nykysaamelainen, toisaalta olevan hieman vähemmän itäinen kuin muut levikset. Arvailen tätä sivuten itse että levikset olivat jo sekoittuneita l. farmari oli vähentynyt ja itäisyys kasvanut (ja muuntunut, ehkä BHG kasvoi tässä vaiheessa) suhteessa kielentuojiin, mutta ken tietää.

"This output shows as first three columns the three populations A, B (sources) and C (target). Then the f3 statistics, which is negative in all cases tested here, a standard error, a Z score and the number of SNPs involved in the statistics.

The Z score is key: It gives the deviation of the f3 statistic from zero in units of the standard error. As general rule, a Z score of -3 or more suggests a significant rejection of the Null hypothesis that the statistic is not negative."

https://compvar-workshop.readthedocs.io ... stats.html
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Anskuq » 26 Kesä 2019 09:11

Rekonpoika kirjoitti:Joo tässä ei viitata tarhavirolaisiin ollenkaan. AncFinn on oman näkemykseni mukaan germaani, ancsaamet saamelaisia ja imsuja löytyy rautakauden Virosta.

Tuo tekijöiden teoria vähän näyttää siltä että virolaiset on unohdettu ja suomalaiset olisivat uralilaisen saamelaisen ja skandinaavisen ancfinnin sekoituksia. Supplementeissa esitetään kaksi vaihtoehtoa ancsaamen siperian lähteelle: uralilaiset tai (järvi)paleot.

Puhutaanko tässä samasta ancfinnistä, kuin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
"... Comparison of ancient Finns and Saami with their present-day counterparts reveals additional gene flow over the past 1.6 kya, with evidence for West Eurasian admixture into modern Saami. The ancient Finn from Levänluhta shows lower Siberian ancestry than modern Finns (Extended Data Table 2), therefore likely representing the Scandinavian component present in the dual-origin (Uralic/Scandinavian) gene pool of Finns."

Joo, kyllä *ancient Finn" on ilmeisesti juuri tuo leviksien kanssa elänyt skandinaavi.
Viimeksi muokannut Anskuq päivämäärä 26 Kesä 2019 09:18, muokattu yhteensä 1 kerran
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 26 Kesä 2019 09:18

Anskuq kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Joo tässä ei viitata tarhavirolaisiin ollenkaan. AncFinn on oman näkemykseni mukaan germaani, ancsaamet saamelaisia ja imsuja löytyy rautakauden Virosta.

Tuo tekijöiden teoria vähän näyttää siltä että virolaiset on unohdettu ja suomalaiset olisivat uralilaisen saamelaisen ja skandinaavisen ancfinnin sekoituksia. Supplementeissa esitetään kaksi vaihtoehtoa ancsaamen siperian lähteelle: uralilaiset tai (järvi)paleot.

Puhutaanko tässä samasta ancfinnistä.


Ancfinn on se skandin oloinen levis.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja jussipussi » 26 Kesä 2019 11:25

Rekonpoika kirjoitti:Joo tässä ei viitata tarhavirolaisiin ollenkaan. AncFinn on oman näkemykseni mukaan germaani, ancsaamet saamelaisia ja imsuja löytyy rautakauden Virosta.

Tuo tekijöiden teoria vähän näyttää siltä että virolaiset on unohdettu ja suomalaiset olisivat uralilaisen saamelaisen ja skandinaavisen ancfinnin sekoituksia. Supplementeissa esitetään kaksi vaihtoehtoa ancsaamen siperian lähteelle: uralilaiset tai (järvi)paleot.


Tuohan voisi olla hyvinkin malli "suomalaisista" ennen Virosta tullutta maihinnousua.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 26 Kesä 2019 12:16

jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Joo tässä ei viitata tarhavirolaisiin ollenkaan. AncFinn on oman näkemykseni mukaan germaani, ancsaamet saamelaisia ja imsuja löytyy rautakauden Virosta.

Tuo tekijöiden teoria vähän näyttää siltä että virolaiset on unohdettu ja suomalaiset olisivat uralilaisen saamelaisen ja skandinaavisen ancfinnin sekoituksia. Supplementeissa esitetään kaksi vaihtoehtoa ancsaamen siperian lähteelle: uralilaiset tai (järvi)paleot.


Tuohan voisi olla hyvinkin malli "suomalaisista" ennen Virosta tullutta maihinnousua.


Itämerensuomalaisia edeltäviä sekoituksia kutsuisin mieluummin saamelaisiksi, germaaneiksi tai paleoiksi koska jokin noista oli varmasti kieli-identiteetti. Rautakauden rannikoiden läheisillä seuduilla paleokin epätodennäköinen.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa

cron