Jaska kirjoitti:...Voisiko merovingiajan hankala, kärkipainoinen miekka selittyä esimerkiksi ratsumiehen miekaksi? Tai käytettiinkö sitä kenties kahdella kädellä, kun taas viikinkiajalla olisi käytetty yhdellä kädellä?
Kilpiä tosin on käytetty jo varhain. Merovingiajalla haudoissa näyttää olleen hevosten kuolaimia - onko näitä myöhemmiltäkin kausilta?
Kinaporin kalifi kirjoitti:Jaska kirjoitti:...Voisiko merovingiajan hankala, kärkipainoinen miekka selittyä esimerkiksi ratsumiehen miekaksi? Tai käytettiinkö sitä kenties kahdella kädellä, kun taas viikinkiajalla olisi käytetty yhdellä kädellä?
Roomalainen aseteknologia lienee ollut esikuva usealla suunnalla, jalkaväen gladius ja ratsuväen spatha erosivat siellä pituuden osalta. Tietääkseni kahden käden miekat yleistyivät vasta keskiajalla.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Long barrow-tutkielmien mukaan näyttäisi olevan niin, että aikaisemminkin varmaan ratsuillakin liikkuvien suomalaiskansojen aseistus muuttui ainakin Itä-Baltiassa juuri etelästä tulleiden vaikutteiden myötä. Luepas joskus tämä, siinä on paljon asiaa.
Sami Raninen kirjoitti:Merovingiajan miekat eivät keskimäärin ole kovin laadukkaita (eivät kyllä aina ole viikinkiajankaan aseet). Kaksin käsin niitä ei kyllä pysty käyttelemään. Isokouraisella nykymiehellä voi olla vaikeuksia sovittaa kahvaan edes yhtä kättä. Kilvenkupurat ja loistomiekat esiintyvät usein samoissa haudoissa.
Sami Raninen kirjoitti:Kärkipainoisuus voisi viitata ratsuväen aseeseen, mutta voi myös olla, että merovingiajan suhteellisen keveissä miekoissa se ominaisuus ei haitannut myöskään jalkamiehen käytössä. Kärkipainoisuus myös lisää lyönnin voimaa.
Sami Raninen kirjoitti: minustakin on kyllä pölyttyneen ja piilofasistisen germanistiikan vastapainoksi kiva bongailla Baltia-yhteyksiä.
pektopah kirjoitti:Sami Raninen kirjoitti: minustakin on kyllä pölyttyneen ja piilofasistisen germanistiikan vastapainoksi kiva bongailla Baltia-yhteyksiä.
Tuo liippaa läheltä tämän ketjun aihepiiriä:
http://p1.foorumi.info/muinainensuomi/v ... c.php?t=51
Mutta ei sinua ainakaan voi piilobaltistiksi kutsua, koska myönnät balttisympatiasi suoraan.
Pesservisser kirjoitti: monissa viikinkiajan miekoissa on usein valmistuspajaan viittaava teksti Ulfberth tai Ingerlii, vaikka osan niistä arvioidaan olevan kopioita.
aikalainen kirjoitti:Pesservisser kirjoitti: monissa viikinkiajan miekoissa on usein valmistuspajaan viittaava teksti Ulfberth tai Ingerlii, vaikka osan niistä arvioidaan olevan kopioita.
Nykykielellä tuollaisesta käytetään nimitystä tuoteväärennös.
wejoja kirjoitti:Ulfberth, Ingerlii ja säiläkirjoitusjäljitelmät hakattiin teräkseen kaiverrettuun "puolilohenpyrstömäiseen" uraan toisenlaisesta raudasta, teräksestä tai esim. hopeasta. Aiheesta on muuten valmistumassa ensimmäinen kotimainen väitöskirja ja sen tekijä on taustaltaan seppä.
Pesservisser kirjoitti:Voihan olla, että oli arvostettuja esikuvia, joita matkittiin hyvinä. Miekka Suomessa-kirjan mukaan monissa viikinkiajan miekoissa on usein valmistuspajaan viittaava teksti Ulfberth tai Ingerlii, vaikka osan niistä arvioidaan olevan kopioita. Viikinkiajan miekkoja on löytynyt 350-400.
Mallit eivät tulleet vain lännestä. Itäisinä pidetään mm. hopeakahvaisia tyyppejä, joita on löytynyt 17. Mikähän tuo itä olisi ollut ? Novgorod, Bolgar ?
Ristiretkiajan signeerauksia ovat mm Cicelin, Beno ja Inno joiden luulisi viittaavan Keski-Eurooppaan. Oli onttojakin miekkoja, mutta toisaalta painavin malli painoi 2.3 kg.
Mynämäeltä löytynyt Constantinus Rex-tekstillä varustettu lienee Konstantinopolista.
Thurisaz kirjoitti:Pesservisser kirjoitti:Voihan olla, että oli arvostettuja esikuvia, joita matkittiin hyvinä. Miekka Suomessa-kirjan mukaan monissa viikinkiajan miekoissa on usein valmistuspajaan viittaava teksti Ulfberth tai Ingerlii, vaikka osan niistä arvioidaan olevan kopioita. Viikinkiajan miekkoja on löytynyt 350-400.
Mallit eivät tulleet vain lännestä. Itäisinä pidetään mm. hopeakahvaisia tyyppejä, joita on löytynyt 17. Mikähän tuo itä olisi ollut ? Novgorod, Bolgar ?
Ristiretkiajan signeerauksia ovat mm Cicelin, Beno ja Inno joiden luulisi viittaavan Keski-Eurooppaan. Oli onttojakin miekkoja, mutta toisaalta painavin malli painoi 2.3 kg.
Mynämäeltä löytynyt Constantinus Rex-tekstillä varustettu lienee Konstantinopolista.
Bysantti?
Itse uskon että Ulfberht miekat on taottu Konstantinopolissa.
Se on ainoa paikka missä oli varaa pitää suurta pysyvää armeijaa siihen aikaan.
Miekkojen materiaali ja tasainen laatu kertoo "teollisesta" valmistuksesta.
Materiaali on myös lähempänä alkupistettään kuin Frankkilaisten munkkien pajat, sitä pidän täysin höpönä.
+ULFBERH+T ei välttämättä ole edes miehen nimi, vaan joukko-osaston nimi..
Varangi on voinut tulla myös sudesta ja Tagmata on Byzanttilainen rykmentti nimike.
Auki jää mitä BERH voisi tarkoittaa?
Varangikaartilla ja muilla ulkomaisilla joukko-osastoilla oli erittäin hyvä palkka ja varmasti sivussa idänkauppaa.
Romaniasta löytyy Ulfberht mitä epäillään kaartiin kuuluneen omistamaksi.
Jaska kirjoitti:Thurisaz kirjoitti:Pesservisser kirjoitti:Voihan olla, että oli arvostettuja esikuvia, joita matkittiin hyvinä. Miekka Suomessa-kirjan mukaan monissa viikinkiajan miekoissa on usein valmistuspajaan viittaava teksti Ulfberth tai Ingerlii, vaikka osan niistä arvioidaan olevan kopioita. Viikinkiajan miekkoja on löytynyt 350-400.
Mallit eivät tulleet vain lännestä. Itäisinä pidetään mm. hopeakahvaisia tyyppejä, joita on löytynyt 17. Mikähän tuo itä olisi ollut ? Novgorod, Bolgar ?
Ristiretkiajan signeerauksia ovat mm Cicelin, Beno ja Inno joiden luulisi viittaavan Keski-Eurooppaan. Oli onttojakin miekkoja, mutta toisaalta painavin malli painoi 2.3 kg.
Mynämäeltä löytynyt Constantinus Rex-tekstillä varustettu lienee Konstantinopolista.
Bysantti?
Itse uskon että Ulfberht miekat on taottu Konstantinopolissa.
Se on ainoa paikka missä oli varaa pitää suurta pysyvää armeijaa siihen aikaan.
Miekkojen materiaali ja tasainen laatu kertoo "teollisesta" valmistuksesta.
Materiaali on myös lähempänä alkupistettään kuin Frankkilaisten munkkien pajat, sitä pidän täysin höpönä.
+ULFBERH+T ei välttämättä ole edes miehen nimi, vaan joukko-osaston nimi..
Varangi on voinut tulla myös sudesta ja Tagmata on Byzanttilainen rykmentti nimike.
Auki jää mitä BERH voisi tarkoittaa?
Varangikaartilla ja muilla ulkomaisilla joukko-osastoilla oli erittäin hyvä palkka ja varmasti sivussa idänkauppaa.
Romaniasta löytyy Ulfberht mitä epäillään kaartiin kuuluneen omistamaksi.
Mielenkiintoinen vaihtoehto. Taannoisessa YLE:n dokumentissakaan ei oikein annettu frankkioletukselle muita perusteluja kuin nimi, mutta sehän on aika yleisgermaaninen. Teräs olisi ohjelman mukaan tullut idästä, Keski-Aasiasta, varjagien jokireittejä myöten. Bysantti sopisi välipisteeksi jossa miekkoja olisi taottu.
Mutta miksi niitä on löytynyt pääasiassa vain Fennoskandiasta? Eikö yhtään olisi jäänyt Bysanttiin? Sama levinneisyyspainotus ihmetyttäisi myös frankkilaisen alkuperän kohdalla.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa