Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Syys 2018 08:00



Vastaa viestiin  [ 74 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
 Saamelaiset 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6416
Viesti Re: Saamelaiset
Jaska

Lainaa:
Suomen neva-sanaan perustuvaa selitystä heikentänee muistaakseni soiden puuttuminen joelta



Koko Pietarin kaupunki rakennettiin suon päälle. Vanhan venäläis3en sanonnan mukaan kaupunki on rakennettu suohon tekijöiden luiden päälle. Tekijöitähän olivat mm. ruotsalaiset ja suomalaiset sotavangit, mutta luultavasti myös vähemmistökansallisuudet.


Jussipussi

Lainaa:
Jos kannaksella puhuttiin 800 luvulla vaikka germaania, niin eikös siitä pitäisi olla jotain jälkiä puhumattakaan jatulista jne?


Njet, Viikinkiajalla alueella kyllä puhuttiin skandinaavista kieltä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Suomessa jo Roomalaisella rautakaudella vaikuttaineiden germaanien kanssa.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


12 Huhti 2018 13:59
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7535
Viesti Re: Saamelaiset
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Suomen neva-sanaan perustuvaa selitystä heikentänee muistaakseni soiden puuttuminen joelta


Koko Pietarin kaupunki rakennettiin suon päälle. Vanhan venäläis3en sanonnan mukaan kaupunki on rakennettu suohon tekijöiden luiden päälle. Tekijöitähän olivat mm. ruotsalaiset ja suomalaiset sotavangit, mutta luultavasti myös vähemmistökansallisuudet.

No sitten muistin sen kohdan väärin. PDT_Armataz_01_14

jussipussi kirjoitti:
Nyt tarkastelun ytimessä pitäisi olla mielestäni 800-luku. Nuo edellä mainitut nimivaihtoehdot ovat käsittääkseni vanhempaa perua kaikki.

No se Ladoga <-- Aldoga olisi tuota aikaa.
Tosin se on kai alkuaan asutusnimi, joten itse järven aiempi nimi on kadonnut - tai elää vielä jonkin osan, selän tai lahden nimessä? Nevajärvi kenties?

jussipussi kirjoitti:
Jos germaania olisi alueella puhuttu 800-luvulla, niin eikö karjalasta ja vepsästä pitäisi löytyä merkkejä siitä? Samoin noista muista mainituista jos nyt joku niistä oli oikeaksi vaihtoehdoksi tarkoitettukaan.

Joo, pitäisi löytyä lainasanoja tai paikannimiä. Aikioiden (2001) listauksessa ei ole yhtään sellaista vanhaa germaanista lainasanaa, jolla olisi vastine vain karjalassa, lyydissä tai vepsässä muttei suomessa.

Toisaalta voidaan ehkä vielä löytää uusia lainasanoja, ja paljon on ehkä jo menetetty lopullisesti noiden puhujien venäläistyessä. Esimerkiksi skandinaavinen lainasana tornio 'keihäs' on tavoitettu vain hyvin pieneltä alueelta itä- tai kaakkoishämäläisestä murteesta - ja sen lisäksi vain joennimenä Lapissa.

jussipussi kirjoitti:
Imsun erillinen haara olisi kaiketi vaikeampi erottaa nykykielistä ja sillä olisi ollut aikaa yli 1500 vuotta imsuntaa mahdolliset saamelaisetkin paikannimet ennen muinaiskarjalaa.

Niinpä, paikannimet vaihtuvat.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Huhti 2018 14:22
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: Saamelaiset
Saamelaisalueen arkeologiaa.
https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... renssissa/


07 Heinä 2018 16:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: Saamelaiset
Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/


09 Heinä 2018 05:40
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 184
Viesti Re: Saamelaiset
Anskuq kirjoitti:
Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/

Hyvä kirjoitus ja kiinnostavia aiheita myös lisälukemista linkkien kautta. Toivotan saamelaisille sitkeyttä säilyttää kulttuurinsa myös pitkälle tulevaisuuteen PDT_Armataz_01_01

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


09 Heinä 2018 17:53
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7535
Viesti Re: Saamelaiset
Anskuq kirjoitti:
Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/

Valitettava virhe sattunut faktantarkistajille: keminsaame ei ole voinut kuolla 1700-luvulla, koska useimmat kielennäytteet on kerätty vasta 1800-luvulla.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Heinä 2018 04:49
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: Saamelaiset
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/

Valitettava virhe sattunut faktantarkistajille: keminsaame ei ole voinut kuolla 1700-luvulla, koska useimmat kielennäytteet on kerätty vasta 1800-luvulla.

Kerro lähde. Voi noita virheitä sattua paremmissakin piireissä.


11 Heinä 2018 07:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Saamelaiset
Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/

Valitettava virhe sattunut faktantarkistajille: keminsaame ei ole voinut kuolla 1700-luvulla, koska useimmat kielennäytteet on kerätty vasta 1800-luvulla.

Kerro lähde. Voi noita virheitä sattua paremmissakin piireissä.


Sivu 14 ja kyllä keminsaame näyttäisi olleen puhuttu kieli vielä 1800-luvulla:

http://www.elisanet.fi/alkupera/Keminsaame.pdf


11 Heinä 2018 08:40
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7535
Viesti Re: Saamelaiset
Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/

Valitettava virhe sattunut faktantarkistajille: keminsaame ei ole voinut kuolla 1700-luvulla, koska useimmat kielennäytteet on kerätty vasta 1800-luvulla.

Kerro lähde. Voi noita virheitä sattua paremmissakin piireissä.

Mikä tahansa asiaa käsittelevä teos. Fellman, Sjögren ja Lönnrot keräsivät näytteet 1800-luvulla. Ks. Kuva metsälappalaispäivien ketjussa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Heinä 2018 08:41
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: Saamelaiset
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Valitettava virhe sattunut faktantarkistajille: keminsaame ei ole voinut kuolla 1700-luvulla, koska useimmat kielennäytteet on kerätty vasta 1800-luvulla.

Kerro lähde. Voi noita virheitä sattua paremmissakin piireissä.

Mikä tahansa asiaa käsittelevä teos. Fellman, Sjögren ja Lönnrot keräsivät näytteet 1800-luvulla. Ks. Kuva metsälappalaispäivien ketjussa.


Castrén, Sjögren ja Lönnrot kulkivat 1840-luvulla Itä-Lapissa etsimässä saamenpuhujia. Kuusamosta ja Kuolajärveltä niitä ei löytynyt. Savukosken pohjoisosasta löytyi Nuortijoen valuma-alueelta henkilö, jolta Lönnrot merkitsi muistiin kolme joikua. Nämä kuuluvat kielellisesti koltansaameen, jonka aluetta Nuortijoen vesistökin oli. Keminsaamea tutkijat eivät siis tavoittaneet.
Sjögrenillä oli käytössään Fellmanin muistiinmerkitsemä sanasto, joten hänellä varmaan oli odotuksia kielen suhteen, mutta Kuolajärveltä hän ei saamenpuhujia löytänyt. Fellmanin hyvin suppea sanasto on Kuolajärveltä, mutta sen taustasta ei ole tietoa. Se voi olla myös akkalansaamea tai sen kadonneita naapurimurteita. Fellmanillahan on muistiinpanoissaan Akkalan laulu, ja akkalansaamen Kuolajärvellä vieraili kuljetustehtävissä, kuten Castrén aikanaan kertoi. On todennäköistä, että lauluteksti ja suppea sanasto on saatu samasta lähteestä, mutta kummankaan taustasta Fellman ei kerro mitään.

Elikkä tässä puhutaan saamenkielen taitajista. Aika tiukassa tuntuu olevan taitajat 1800-luvulla. Eri asia tietty suppeat osaamiset. Tällaisen käsityksen saan tekstistä. Ei minua tuo mettäsuomalaisuus kiinnosta, mutta vastasin vain koska halusit kommentoida. On huomattavasti helpompaa uskoa asiantuntijoita. Ja myös sinä olet omalla saralla asiantuntija joka pystyy suppestakin sanastosta päättelemään yhtäja toista. Sitä en toki kiellä.
Paulaharjukaan ei tavoittanut saamenpuhujia alueelta sata vuotta sitten.


11 Heinä 2018 09:10
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7535
Viesti Re: Saamelaiset
Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Kerro lähde. Voi noita virheitä sattua paremmissakin piireissä.

Mikä tahansa asiaa käsittelevä teos. Fellman, Sjögren ja Lönnrot keräsivät näytteet 1800-luvulla. Ks. Kuva metsälappalaispäivien ketjussa.


Castrén, Sjögren ja Lönnrot kulkivat 1840-luvulla Itä-Lapissa etsimässä saamenpuhujia. Kuusamosta ja Kuolajärveltä niitä ei löytynyt. Savukosken pohjoisosasta löytyi Nuortijoen valuma-alueelta henkilö, jolta Lönnrot merkitsi muistiin kolme joikua. Nämä kuuluvat kielellisesti koltansaameen, jonka aluetta Nuortijoen vesistökin oli. Keminsaamea tutkijat eivät siis tavoittaneet.
Sjögrenillä oli käytössään Fellmanin muistiinmerkitsemä sanasto, joten hänellä varmaan oli odotuksia kielen suhteen, mutta Kuolajärveltä hän ei saamenpuhujia löytänyt. Fellmanin hyvin suppea sanasto on Kuolajärveltä, mutta sen taustasta ei ole tietoa. Se voi olla myös akkalansaamea tai sen kadonneita naapurimurteita. Fellmanillahan on muistiinpanoissaan Akkalan laulu, ja akkalansaamen Kuolajärvellä vieraili kuljetustehtävissä, kuten Castrén aikanaan kertoi. On todennäköistä, että lauluteksti ja suppea sanasto on saatu samasta lähteestä, mutta kummankaan taustasta Fellman ei kerro mitään.

Elikkä tässä puhutaan saamenkielen taitajista. Aika tiukassa tuntuu olevan taitajat 1800-luvulla. Eri asia tietty suppeat osaamiset. Tällaisen käsityksen saan tekstistä. Ei minua tuo mettäsuomalaisuus kiinnosta, mutta vastasin vain koska halusit kommentoida. On huomattavasti helpompaa uskoa asiantuntijoita. Ja myös sinä olet omalla saralla asiantuntija joka pystyy suppestakin sanastosta päättelemään yhtäja toista. Sitä en toki kiellä.
Paulaharjukaan ei tavoittanut saamenpuhujia alueelta sata vuotta sitten.

Uutta tietoa:
Savukosken näyte ei ole kolttaa eikä kittilän A-murre pohjoissaamea, vaikka B-murre onkin. Kuolajärven näyte on myös keminsaamea eikä akkalaa, ks. sukupuuni PDF:ssä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Heinä 2018 09:33
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: Saamelaiset
Raudanvalmistusta yli 2000 vuotta sitten Norrbottenissa ja se on tullut idästäpäin.
http://arkeologipnorrbottensmuseum.blogspot.fi/


11 Heinä 2018 18:25
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: Saamelaiset
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=6885600


18 Heinä 2018 19:49
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: Saamelaiset
Pro gradu -tutkielma: Saamelainen kulttuuri Giellagas-instituutti Oulun yliopisto, Kevät 2016 Marjaana Kukkonen
LAPPALAISET SUOMALAISISSA KANSANTARINOISSA
http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201606302595.pdf


16 Elo 2018 12:32
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 74 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia