Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Touko 2018 08:09



Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 
 Ratkaisuehdotus lappalaiskiistaan 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7228
Viesti Ratkaisuehdotus lappalaiskiistaan
Ratkaisuehdotus lappalaiskiistaan
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2 ... iskiistaan

Mitä mieltä arvon raati on? Pyrkimyksenä oikeudenmukaisuus kummankin osapuolen osalta. Mutta kuten kiistoissa aina, kumpikaan ei voi saada kaikkea haluamaansa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Tammi 2017 08:34
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 559
Viesti Re: Ratkaisuehdotus lappalaiskiistaan
Luin jutun mutta liekö aamukahvin laihuus syynä etten osaa yksilöidä kirjoitusta heti.Aihetta sivuten saamelaiset ovat syyttäneet yhteiskuntaa väärinkäytöksistä,niitäkin varmaan on mutta ne ovat kohdistuneet pohjoisen ihmisiin yleensä,mutta koltat ovat olleet erityisen huonossa asemassa itsenäisyytemme ensi vuosikymmenellä.Heihin kohdistu aikansa aate virtausten mukaan ajatus että he olisivat alempi rotuisia kuin suomalaiset ja muut saamelaiset, osaksi johtuen heidän uskonnostaan. Walleniusksen ollessa rajavartioston päällikkönä olivat rajaseudun koltat suorastaan lainsuojattomia (Lähemmin Walleniusksen kirjassa ihmismetsästäjiä ja erämiehiä , vuodelta 1933) Muihin saamelaisiin suhtaudutaan vanhoissa kirjallisuudessa hyvinkin tasapuolisesti.


23 Tammi 2017 10:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2125
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ratkaisuehdotus lappalaiskiistaan
Jaska kirjoitti:
Ratkaisuehdotus lappalaiskiistaan
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2 ... iskiistaan

Mitä mieltä arvon raati on? Pyrkimyksenä oikeudenmukaisuus kummankin osapuolen osalta. Mutta kuten kiistoissa aina, kumpikaan ei voi saada kaikkea haluamaansa.


Minusta olet edelleen hyvin selvillä siitä mistä koko hommassa on kysymys. Harvinaisen selkeästi kirjoitettu. Esityksesi asian ratkaisuksi on myös realistisen oloinen.


23 Tammi 2017 17:12
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7228
Viesti Re: Ratkaisuehdotus lappalaiskiistaan
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ratkaisuehdotus lappalaiskiistaan
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2 ... iskiistaan

Mitä mieltä arvon raati on? Pyrkimyksenä oikeudenmukaisuus kummankin osapuolen osalta. Mutta kuten kiistoissa aina, kumpikaan ei voi saada kaikkea haluamaansa.


Minusta olet edelleen hyvin selvillä siitä mistä koko hommassa on kysymys. Harvinaisen selkeästi kirjoitettu. Esityksesi asian ratkaisuksi on myös realistisen oloinen.

Kiitos. Niin paljon pohjoisen väki ja jopa kansanedustajat vaativat tunnustusta lappalaisten asemalle, ettei sitä oikein voi enää jättää huomiotta. Itse yllätyin siitä, miten vähän kannatusta saamelaismääritelmän tiukentaminen sai - itse äänestys oli jostain syystä jäänyt minulta aikoinaan huomaamatta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Tammi 2017 20:21
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7228
Viesti Re: Ratkaisuehdotus lappalaiskiistaan
Uusin ratkaisuehdotus:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Saamelaiskiista.pdf

Kirjoituksessa olen perustellut, että
1. lappalaiset eivät ole saamelaisia
2. lappalaisten ei silti tarvitse olla suomalaisiakaan, vaan he voivat olla aivan oma ryhmänsä
3. lappalaiset voisivat hakea alkuperäiskansan statusta sekasyntyisyydestään huolimatta

Ratkaisuehdotukseni saamelaiskiistaan on pienimmän haitan vaihtoehto ja kunnioittaa eri ryhmien identiteettiä sekä itsemääräämisoikeutta. Yhtäältä saamelaisia ei pakoteta hyväksymään joukkoonsa ihmisiä, joita he itse eivät pidä saamelaisina; toisaalta lappalaisia ei pakoteta olemaan suomalaisia, eikä heidän alkuperäisyyttään Lapin asukkaina kiistetä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Touko 2018 22:10
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 361
Viesti Re: Ratkaisuehdotus lappalaiskiistaan
Jaska kirjoitti:
Kirjoituksessa olen perustellut, että
1. lappalaiset eivät ole saamelaisia
2. lappalaisten ei silti tarvitse olla suomalaisiakaan, vaan he voivat olla aivan oma ryhmänsä
3. lappalaiset voisivat hakea alkuperäiskansan statusta sekasyntyisyydestään huolimatta


Sussahan on poliitikon ainesta, -tai sitten täytyy olla politiikan ulkopuolella nähdäkseen #ikuisuusongelman poliittisen ratkaisun.

#Lapinkylä oli (esi)historiallisesti hallintoyksikkö, johon kuuluminen perustui samassa #talvikylässä talvehtimiseen. Viimeinen lapinkylä, Suonikylä l. Suonjel adoptoitiin itsenäisen Suomen hallintokoneiston osaksi talveen 1938 asti. 1939 Suonikylä ei enää kokoontunut perinteiselle #lapinkentälleen, koska sen olivat vallanneet ryssät. Niinpä lapinkylä lakkasi olemasta hallintoyksikkönä.

Niin tämä #adoptoiminen: Se tapahtui niin että #siitakokouksen puheenjohtajaksi tuli Petsamon nimismies, -sinne tunturiin mäkäröitä ruokkimaan. Vallesmanni johti kokouksen ja piti pöytäkirjan. Näin varmistettiin se, että instituutio, lapinkylä, jota Suomen lainsäädäntö ei lainkaan tuntenut mutta joka teki jäsentensä t. asukkaidensa elämää ja omaisuutta koskevia päätöksiä, oli viranomaiskontrollissa. En tiiä, tiedettiinkö Helsingissä mitä Petsamon nimismies puuhaili.

Suonjelin tapauksessa valtio ei luovuttanut omaa valtaansa rinnakkaiselle elimelle, vaan hyväksyi esivaltiollisen tapakulttuurisen itsehallinnon, koskien etnistä ryhmää, johon kuului parisenkymmentä perhettä, -ja otti sen pehmeästi kontrolliin.

Oikeusvaltio ei voi sallia mitään "korpikäräjiä", joissa noudatetaan omia sukupolvien-takaisia sääntöjä, joista lainsäätäjät Arkadianmäellä eivät tiiä sitten yhtikäs mitään. Petsamossa oltiin onneksi joustavia, mistä tykkäsivät sekä koltat että mäkärät.

Toi oli historian kertaus. Nyt meillä on Lapissa tunturisaamelaisia, joilla omaa kieltä on puhuttu perheissä ainakin isovanhempien aikana, ja näitä Ruotsille 1600-luvulla #lapinveroa (kollektiivinen veronkantotapa) maksaneiden pakkosuomalaistettuja jälkeläisiä, jotka ei tykkää Saamelaiskäräjistä ollenkaan.

Tää näyttää sillai umpikujalta, joten Jaskan ehdottama malli vois olla ulospääsy, -ilman että jää kelleen mitään hampaankoloon.


13 Touko 2018 10:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2125
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Ratkaisuehdotus lappalaiskiistaan
Jaska kirjoitti:
Uusin ratkaisuehdotus:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Saamelaiskiista.pdf

Kirjoituksessa olen perustellut, että
1. lappalaiset eivät ole saamelaisia
2. lappalaisten ei silti tarvitse olla suomalaisiakaan, vaan he voivat olla aivan oma ryhmänsä
3. lappalaiset voisivat hakea alkuperäiskansan statusta sekasyntyisyydestään huolimatta

Ratkaisuehdotukseni saamelaiskiistaan on pienimmän haitan vaihtoehto ja kunnioittaa eri ryhmien identiteettiä sekä itsemääräämisoikeutta. Yhtäältä saamelaisia ei pakoteta hyväksymään joukkoonsa ihmisiä, joita he itse eivät pidä saamelaisina; toisaalta lappalaisia ei pakoteta olemaan suomalaisia, eikä heidän alkuperäisyyttään Lapin asukkaina kiistetä.


Hyvä kirjoitus. Taidat olla ainoa tieteilijä, joka oikeasti ymmärtää mistä on kysymys. Ei asiaa kyllä ymmärrä nekään, jotka näihin kiistoihin osallistuvat, ml Maijala, joka on kyllä toki jyvällä. Mutta ryhmien ero, jonka tuot edellä esille on hänelläkin jäänyt näkemättä.


14 Touko 2018 21:28
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7228
Viesti Re: Ratkaisuehdotus lappalaiskiistaan
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Uusin ratkaisuehdotus:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Saamelaiskiista.pdf

Kirjoituksessa olen perustellut, että
1. lappalaiset eivät ole saamelaisia
2. lappalaisten ei silti tarvitse olla suomalaisiakaan, vaan he voivat olla aivan oma ryhmänsä
3. lappalaiset voisivat hakea alkuperäiskansan statusta sekasyntyisyydestään huolimatta

Ratkaisuehdotukseni saamelaiskiistaan on pienimmän haitan vaihtoehto ja kunnioittaa eri ryhmien identiteettiä sekä itsemääräämisoikeutta. Yhtäältä saamelaisia ei pakoteta hyväksymään joukkoonsa ihmisiä, joita he itse eivät pidä saamelaisina; toisaalta lappalaisia ei pakoteta olemaan suomalaisia, eikä heidän alkuperäisyyttään Lapin asukkaina kiistetä.


Hyvä kirjoitus. Taidat olla ainoa tieteilijä, joka oikeasti ymmärtää mistä on kysymys. Ei asiaa kyllä ymmärrä nekään, jotka näihin kiistoihin osallistuvat, ml Maijala, joka on kyllä toki jyvällä. Mutta ryhmien ero, jonka tuot edellä esille on hänelläkin jäänyt näkemättä.

Kiitos.
Yllättävää, miten osapuolet ja ulkopuoliset (kuten minäkin aiemmin) ovat olleet mustavalkoisen vastakkainasettelun "saamelainen vai suomalainen" vanki. Toivottavasti tämä kolmas vaihtoehto näyttäisi osallisillekin tien kohti riidatonta ratkaisua.


Florian Geyer kirjoitti:
Tää näyttää sillai umpikujalta, joten Jaskan ehdottama malli vois olla ulospääsy, -ilman että jää kelleen mitään hampaankoloon.

Kiitos.
Vielä pitää jännittää, kumpi osapuoli ensin nousee pois poterostaan ja ottaa askeleen kohti sovintoa. Pitkittyneen riidan jälkeen se vaatii aika paljon.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Touko 2018 21:39
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 8 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy