Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Elo 2018 20:52



Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Kalmistolöytö Loviisasta 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Kalmistolöytö Loviisasta
Loviisasta löytyi jo keväällä 2013 seudun ensimmäinen tarhakalmisto, jossa Museovirasto suoritti koetutkimuksia syksyn 2016 aikana.
Kiireet ja vähäiset resurssit viivästyttävät viraston tutkimuksia. Kohde löytyi Rautakymi- työryhmän toimesta eräitä prospektointimenetelmiä
käyttäen. Kalmisto on nyt ajoitettu välille 0–200 jaa., mutta aikajänne saattaa olla huomattavasti laajempi. Vastaavia kalmistoja on ainakin Porvoon
Pikku-Linnamäellä, Laitilassa, Perniössä ja Piikkiössä. Samainen työryhmä on löytänyt Loviisasta ja Kymijokilaaksosta useita muitakin kalmistoja,
joiden tutkimukset ovat käynnissä.


28 Tammi 2017 00:50
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5213
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
Kiitos, ovatko Kymijokilaakson muut kalmistot tarhakalmistoja?


28 Tammi 2017 07:15
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
Kolme muuta vaikuttaisivat tarhakalmistoilta, suorakulmaisten rakenteiden sijaan yhdessä kohteessa on pyöreitä kivikehiä + röykkiöitä, toisessa taas suoria 10 m pituisia kivilatomuksia, aivan kuin matalia aitoja + röykkiötä. Aselöytöjen perusteella lisäksi kaksi mahdollista kansainvaellusajalta merovingiajalle ajoittuvaa aluetta, jossa on melko epämääräisiä ja vaikeasti tulkittavia röykkiöitä. Tunnetuista Struka on tietty laskettava mukaan + yksi mahdollinen uusi röykkiöalue, jota vielä tutkitaan.

Joka tapauksessa Itäisen Suomenlahden jokisuistot näyttäisivät olleen asuttuja eri periodeina, tosin asutusta voi kai luonnehtia melko harvaksi verrattuna
Lounais-Suomeen. Tihein keskittymä vaikuttaisi olleen Kymijoen läntisen jokihaaran deltan alueella.


28 Tammi 2017 15:41
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5213
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
Hienoja löytöjä, toivottavasti kaivaustuloksia julkaistaan jossain vaiheessa.


28 Tammi 2017 18:06
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
Toivotaan niin, jos ei meidän niin tulevien sukupolvien luettavaksi.


02 Helmi 2017 13:34
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5213
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
wejoja kirjoitti:
Toivotaan niin, jos ei meidän niin tulevien sukupolvien luettavaksi.

Heh, odottavan aika on joskus pitkä. Muuten, onko mahdollisessa keramiikassa yhteyksiä esim. Kalmistomäen ryhmään tai johonkin muuhun suuntaan?


02 Helmi 2017 14:56
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
Tätä on parasta kysyä keramiikkatutkijoilta, aineisto on tätä nykyä virastossa ja ne Km -numerot, jotka onnistuin saamaan, on merkitty rautakymi.fi sivuille. Tunnistimme vain muutamia päätyyppejä, kuten Morbyn, jonka itäraja siirtyi samalla Porvoosta Kymijokilaaksoon, sitten Luukonsaari ainakin sillä perusteella, että sitä esiintyy raudanvalmistuskuonan seassa. Myös tekstiilipainanteista, jota en rakenteen perusteella pitäisi imitoituna, ei ole juuri kokemusta, joten voin olla myös hakoteillä. Tutkijoiden mukaan Virosta olisi tavattu saman tyyppistä ja mahdollisesti muualtakin Kaakkois-Suomesta ja Karjalasta. Epävarmat oli helpompaa ajatella yleiskeramiikaksi. Tutkijat allekirjoittivat arviomme varovaisesti kuvien perusteella, materiaalia olisi toki tutkittava lisää ja tarkemmin.


03 Helmi 2017 00:13
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 382
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
wejoja kirjoitti:
Loviisasta löytyi jo keväällä 2013 seudun ensimmäinen tarhakalmisto, jossa Museovirasto suoritti koetutkimuksia syksyn 2016 aikana.
Kiireet ja vähäiset resurssit viivästyttävät viraston tutkimuksia. Kohde löytyi Rautakymi- työryhmän toimesta eräitä prospektointimenetelmiä
käyttäen. Kalmisto on nyt ajoitettu välille 0–200 jaa., mutta aikajänne saattaa olla huomattavasti laajempi. Vastaavia kalmistoja on ainakin Porvoon
Pikku-Linnamäellä, Laitilassa, Perniössä ja Piikkiössä. Samainen työryhmä on löytänyt Loviisasta ja Kymijokilaaksosta useita muitakin kalmistoja,
joiden tutkimukset ovat käynnissä.

Ollessani 1980-luvulla Porvoon Hamarin ala-asteella kaikki oppilaat alkuun innostuivat, kun opettaja sanoi, että meillä on luokkaretki Linnanmäelle. Hämmästystä aiheutti, kun selvisi, että sinne mennään polkupyörällä. Selvisi se syy sitten siihenkin.. Eväät syötiin, mutta ei huvipuistossa, vaan tyhmässä linnoitusrauniossa. :D Siitä jäi tuo Porvoon Linnanmäki ikuisesti mieleeni.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


03 Helmi 2017 03:25
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5213
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
wejoja kirjoitti:
Tätä on parasta kysyä keramiikkatutkijoilta, aineisto on tätä nykyä virastossa ja ne Km -numerot, jotka onnistuin saamaan, on merkitty rautakymi.fi sivuille. Tunnistimme vain muutamia päätyyppejä, kuten Morbyn, jonka itäraja siirtyi samalla Porvoosta Kymijokilaaksoon, sitten Luukonsaari ainakin sillä perusteella, että sitä esiintyy raudanvalmistuskuonan seassa. Myös tekstiilipainanteista, jota en rakenteen perusteella pitäisi imitoituna, ei ole juuri kokemusta, joten voin olla myös hakoteillä. Tutkijoiden mukaan Virosta olisi tavattu saman tyyppistä ja mahdollisesti muualtakin Kaakkois-Suomesta ja Karjalasta. Epävarmat oli helpompaa ajatella yleiskeramiikaksi. Tutkijat allekirjoittivat arviomme varovaisesti kuvien perusteella, materiaalia olisi toki tutkittava lisää ja tarkemmin.

"Luukonsaaren ja Morbyn keramiikan ohella mielenkiintoisimpiin löytöihin on luettava samalta tasanteelta löytyneet tekstiilipainanteisen saviastian palaset. Sekoitteena on savea, maasälpärouhetta, kvartsin murusia ja nokista orgaanista kuitua. Tekstiilikeramiikkaa on maamme rannikon asuinpaikolta löytynyt harvinaisena. Uusimpien tutkimusten mukaan tekstiilikeramiikan valmistusta on jatkettu myös pronssikauden jälkeen aina ajanlaskun alkuun asti ja mahdollisesti tästäkin eteenpäin. Lavento on määritellyt tekstiilikeraamiset alueet neljään alaryhmään, joista Viirankoski osuu ehkä Räisälän keramiikan alueelle (Lavento 2001)? Myös Virossa on löydetty nuoremmalle rautakaudelle ajoitettua tekstiilikeramiikkaa."

https://rautakymi.fi/viirankoski.html

Olihan asiasta jopa maininta noilla mainioilla sivuilla, siis mahdollisesti myös (Räisälän) Kalmistonmäki. Olisipa mielenkiintoista tietää, mistä Virossa tuota Kalmistonmäen keramiikkaa on löydetty, geenijälkien perustella arvailisin koillisinta Virumaata.


03 Helmi 2017 09:30
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
Mekin käytiin luokkaretkellä Linnanmäellä, Kulloosta dösällä, mutta emme alempana kalmistoalueella. Opettajat pitivät viisaasti äärimmäisen villiintyneen joukkion aisoissa vallihautojen takana.

Kalifille: muistaakseni Lavennon kartta ulottuu Kymijoelle, mutta Virumaasta luin jostain lähteestä yleisluonteisen maininnan. Yritän selvitellä, löytyisikö tarkempi paikkakunta jostain. Ulkoa muistan sen verran, että samaa naarmupintaista löytyy useammastakin kohteesta kummaltakin rannalta + ulkosaarista.


03 Helmi 2017 10:34
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5213
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
wejoja kirjoitti:
Kalifille: muistaakseni Lavennon kartta ulottuu Kymijoelle, mutta Virumaasta luin jostain lähteestä yleisluonteisen maininnan. Yritän selvitellä, löytyisikö tarkempi paikkakunta jostain. Ulkoa muistan sen verran, että samaa naarmupintaista löytyy useammastakin kohteesta kummaltakin rannalta + ulkosaarista.

Löysin itse aikanaan Lavennon viittauksen virolaiseen lähteeseen, mutta en valitettavasti itse lähdettä.


03 Helmi 2017 10:56
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
Moniste löytyi kuin löytyikin parin tunnin kaivamisen jälkeen, eli lähde lienee: Lang, Valter 2000. Late Bronze and pre-Roman Iron Age pottery styles in Estonia. Sen mukaan Virumaan Lüganusesta ja Narvasta on löytynyt tekstiilipainanteista keramiikkaa, joka saattaa viitata Kannaksen ja Virumaan yhteyksiin. Lavento viittaa Meinanderin lisäksi juuri tähän Muinaisuutemme jäljet opuksessa s. 203.


04 Helmi 2017 02:37
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5213
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
wejoja kirjoitti:
Moniste löytyi kuin löytyikin parin tunnin kaivamisen jälkeen, eli lähde lienee: Lang, Valter 2000. Late Bronze and pre-Roman Iron Age pottery styles in Estonia. Sen mukaan Virumaan Lüganusesta ja Narvasta on löytynyt tekstiilipainanteista keramiikkaa, joka saattaa viitata Kannaksen ja Virumaan yhteyksiin. Lavento viittaa Meinanderin lisäksi juuri tähän Muinaisuutemme jäljet opuksessa s. 203.

Kiitos, sehän se! Lüganuse taitaa sijaita sopivasti Purtsejokisuun vieressä, tuo paikkahan oli sittemmin yksi seprakaupan keskuksia. Narva taas sijaitsi tärkeällä kulkureitillä etelään, mistä lienevät jälkinä jokivarren paikannimet tyyliä Vepskylä, vrt. esim. Raudun Vepsä. Kannaksen merellinen kontaktialue on siis mitä ilmeisimmin ollut Itä-Virumaa. Inkerinmaalle nyt pääsi hobusellakin.


04 Helmi 2017 10:18
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 521
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Moniste löytyi kuin löytyikin parin tunnin kaivamisen jälkeen, eli lähde lienee: Lang, Valter 2000. Late Bronze and pre-Roman Iron Age pottery styles in Estonia. Sen mukaan Virumaan Lüganusesta ja Narvasta on löytynyt tekstiilipainanteista keramiikkaa, joka saattaa viitata Kannaksen ja Virumaan yhteyksiin. Lavento viittaa Meinanderin lisäksi juuri tähän Muinaisuutemme jäljet opuksessa s. 203.

Kiitos, sehän se! Lüganuse taitaa sijaita sopivasti Purtsejokisuun vieressä, tuo paikkahan oli sittemmin yksi seprakaupan keskuksia. Narva taas sijaitsi tärkeällä kulkureitillä etelään, mistä lienevät jälkinä jokivarren paikannimet tyyliä Vepskylä, vrt. esim. Raudun Vepsä. Kannaksen merellinen kontaktialue on siis mitä ilmeisimmin ollut Itä-Virumaa. Inkerinmaalle nyt pääsi hobusellakin.

Onko tämä jotenkin Ilmandun keramiikalle sukua? Se on ajoitettu esiroomalaisen rautakauden (500 eKr - 50 jKr) alkuun. Aivar Kriiska & Andres Tvauri, Viron esihistoria, s. 124: "Astiat ovat pienehköjä ruukkuja, ja niiden pinta on tasoitettu tai naarmupintainen, harvemmin esiintyy tekstiilipainannetta. Astioiden koristelu on melko vaihtelevaa; se koostuu enimmäkseen erikokoisista ja -muotoisista painanteista, jotka on usein ryhmitelty astian yläosaan. Koristelua löytyy yleensä myös astian yläosasta. Ilmandun keramiikkaa käytettiin ennen kaikkea Luoteis-Virossa, vain muutamia katkelmia on saatu muualta. Lähin vastine Ilmandun saviastioille on Suomen rannikolla esiintyvä Morbyn keramiikka."
Toisaalla (s. 145) roomalaisajan (50-450) tarhakalmistojen saviastioista sanotaan: "... varsinkin sisämaassa esiintyy runsaastikin naarmupintaa ja tekstiilipainannetta. Kaakkois-Viron ja Itä-Latvian roomalaisajan muinaisjäännöksissä tekstiilikeramiikan osuus on jopa 70% keramiikkalöydöistä. Tekstiilipainannetta löytyy vain astian keskiosasta."


05 Helmi 2017 12:08
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5213
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
Fagus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Moniste löytyi kuin löytyikin parin tunnin kaivamisen jälkeen, eli lähde lienee: Lang, Valter 2000. Late Bronze and pre-Roman Iron Age pottery styles in Estonia. Sen mukaan Virumaan Lüganusesta ja Narvasta on löytynyt tekstiilipainanteista keramiikkaa, joka saattaa viitata Kannaksen ja Virumaan yhteyksiin. Lavento viittaa Meinanderin lisäksi juuri tähän Muinaisuutemme jäljet opuksessa s. 203.

Kiitos, sehän se! Lüganuse taitaa sijaita sopivasti Purtsejokisuun vieressä, tuo paikkahan oli sittemmin yksi seprakaupan keskuksia. Narva taas sijaitsi tärkeällä kulkureitillä etelään, mistä lienevät jälkinä jokivarren paikannimet tyyliä Vepskylä, vrt. esim. Raudun Vepsä. Kannaksen merellinen kontaktialue on siis mitä ilmeisimmin ollut Itä-Virumaa. Inkerinmaalle nyt pääsi hobusellakin.

Onko tämä jotenkin Ilmandun keramiikalle sukua? Se on ajoitettu esiroomalaisen rautakauden (500 eKr - 50 jKr) alkuun. Aivar Kriiska & Andres Tvauri, Viron esihistoria, s. 124: "Astiat ovat pienehköjä ruukkuja, ja niiden pinta on tasoitettu tai naarmupintainen, harvemmin esiintyy tekstiilipainannetta. Astioiden koristelu on melko vaihtelevaa; se koostuu enimmäkseen erikokoisista ja -muotoisista painanteista, jotka on usein ryhmitelty astian yläosaan. Koristelua löytyy yleensä myös astian yläosasta. Ilmandun keramiikkaa käytettiin ennen kaikkea Luoteis-Virossa, vain muutamia katkelmia on saatu muualta. Lähin vastine Ilmandun saviastioille on Suomen rannikolla esiintyvä Morbyn keramiikka."
Toisaalla (s. 145) roomalaisajan (50-450) tarhakalmistojen saviastioista sanotaan: "... varsinkin sisämaassa esiintyy runsaastikin naarmupintaa ja tekstiilipainannetta. Kaakkois-Viron ja Itä-Latvian roomalaisajan muinaisjäännöksissä tekstiilikeramiikan osuus on jopa 70% keramiikkalöydöistä. Tekstiilipainannetta löytyy vain astian keskiosasta."

Kuvittelen itse, ilman parempaa tietoa asiasta, että Kalmistonmäki oli lähinnä Tomitsan myös idästä aika myöhään saapunut sisar, jonka levikki kattoi Kannaksen ja itäisen Suomenlahden rannikon lisäksi Laatokan etelärannikkoa, Inkerinmaata ja Itä-Virumaata. Sama makroryhmää silti Ilmandun kanssa, siltä osin että molemmissa esiintyy tekstiilipainannetta?


05 Helmi 2017 12:20
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
Muistaako Kalifi, tai joku muu, kuka suomalaistutkija olisi kirjoittanut artikkelin yksittäishaudoista/tarhakalmistoista ja nk. "kuolleiden taloista",
jotain vuoden 2005 tienoilla tai sitä ennen? Kuvittelen nimittäin löytäneeni Ruotsinpyhtäältä pronssikaudelle ajoittuvan kuolleidentalon perustukset. :D


02 Kesä 2018 13:12
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7335
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
wejoja kirjoitti:
Muistaako Kalifi, tai joku muu, kuka suomalaistutkija olisi kirjoittanut artikkelin yksittäishaudoista/tarhakalmistoista ja nk. "kuolleiden taloista",
jotain vuoden 2005 tienoilla tai sitä ennen? Kuvittelen nimittäin löytäneeni Ruotsinpyhtäältä pronssikaudelle ajoittuvan kuolleidentalon perustukset. :D

Oho! Aikamoista. PDT_Armataz_01_13

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Kesä 2018 17:53
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5213
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
wejoja kirjoitti:
Muistaako Kalifi, tai joku muu, kuka suomalaistutkija olisi kirjoittanut artikkelin yksittäishaudoista/tarhakalmistoista ja nk. "kuolleiden taloista",
jotain vuoden 2005 tienoilla tai sitä ennen? Kuvittelen nimittäin löytäneeni Ruotsinpyhtäältä pronssikaudelle ajoittuvan kuolleidentalon perustukset. :D

Mieleeni ei juuri nyt tule suomalaista artikkelia aiheesta, virolaisia on kirjoittanut ainakin Marika Mägi, esim. Estonian Journal of Archeology 2005 9/2: Mortuary Houses in Iron Age Estonia, mukana on hyviä kuvia jne. Lang käsittele aihetta myös tuoreessa kirjassaan, vertaillen surnumajoja Volgan vastaaviin, sivuten myös vastaavia yksittäishautoja Suomenkin puolella.

Mistä päättelet, että kyseessä on tarhakalmisto/kuolleiden talo-hautaus, eikä esim. talonpohja? Löysitkö esim. tuhkaa, luita tai esineitä? Ruotsinpyhtää lienee kyllä otollinen paikka etsiä näitä.


02 Kesä 2018 19:30
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Viestit: 67
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
Mistä päin löytyi - jos saisin veikata niin ensiarvaus osuisi Korttöönsaareen (aika nimihirviö ja käännöskukkanen)

_________________
N-Y36834/N-BY22126 & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.


02 Kesä 2018 21:27
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Viestit: 67
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää
Viesti Re: Kalmistolöytö Loviisasta
Tai älä kerro ainakaan liian yksityiskohtaisesti, tärkeintä on että kohde tutkitaan koskemattomana.

_________________
N-Y36834/N-BY22126 & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.


02 Kesä 2018 22:36
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 26 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia