Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 13 Joulu 2018 02:45



Vastaa viestiin  [ 216 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Seuraava
 Keminsaamesta 
Kirjoittaja Viesti
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 237
Viesti Re: Keminsaamesta
Jaska kirjoitti:
Ohessa linkki runsassanaiseen esitelmäversioon niitä varten, jotka eivät pääse lauantaina Kittilään kuuntelemaan niukkasanaista versiota.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Keminsaame.pdf

Mielenkiintoista. Tulisin ehdottomasti paikalle, jos olisin silloin Kittilän suunnalla.

Menee geeniosion puolelle, mutta kysyn nyt tässä samalla. Mainitset vanhat lapinsuvut äitisi puolelta. Onko sen puolen sukulaisiasi geenitestattu? Olisi mielenkiintoista tietää miten lähelle saamelaisia Kittilän, Kemijärven ja Sodankylän lappilaiset menevät. Sinulla puolilappilaisenakin saameyhteys näyttää ilmeiseltä (viime päivinä viilaamani MDLP World 22 PCA).

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


05 Heinä 2018 11:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Keminsaamesta
Jaska kirjoitti:
Ohessa linkki runsassanaiseen esitelmäversioon niitä varten, jotka eivät pääse lauantaina Kittilään kuuntelemaan niukkasanaista versiota.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Keminsaame.pdf

Vaikutti hyvältä.

Kuusamon ja kuolajärven saamen osalta lisää pontta tulisi, jos tarkasteluun saataisiin mukaan Venäjän puolen saamemurteen näytteitä. Vedenjakan molemmin puolin levittäytyneiden lapinkylien murteissa voi olla itäisiä vaikutteita Vienanmeren suunnan saamesta, jolloin ovatkin sekamurteita.


08 Heinä 2018 11:30
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7841
Viesti Re: Keminsaamesta
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ohessa linkki runsassanaiseen esitelmäversioon niitä varten, jotka eivät pääse lauantaina Kittilään kuuntelemaan niukkasanaista versiota.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Keminsaame.pdf

Vaikutti hyvältä.

Kuusamon ja kuolajärven saamen osalta lisää pontta tulisi, jos tarkasteluun saataisiin mukaan Venäjän puolen saamemurteen näytteitä. Vedenjakan molemmin puolin levittäytyneiden lapinkylien murteissa voi olla itäisiä vaikutteita Vienanmeren suunnan saamesta, jolloin ovatkin sekamurteita.

Kartoitin myös akkalansaamen murteiden aineiston, ja ne ryhmittyvät omaksi päähaarakseen. Mitään sekamurteisuutta ei ole havaittavissa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Heinä 2018 05:03
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7841
Viesti Re: Keminsaamesta
Jegor kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ohessa linkki runsassanaiseen esitelmäversioon niitä varten, jotka eivät pääse lauantaina Kittilään kuuntelemaan niukkasanaista versiota.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Keminsaame.pdf

Mielenkiintoista. Tulisin ehdottomasti paikalle, jos olisin silloin Kittilän suunnalla.

Menee geeniosion puolelle, mutta kysyn nyt tässä samalla. Mainitset vanhat lapinsuvut äitisi puolelta. Onko sen puolen sukulaisiasi geenitestattu? Olisi mielenkiintoista tietää miten lähelle saamelaisia Kittilän, Kemijärven ja Sodankylän lappilaiset menevät. Sinulla puolilappilaisenakin saameyhteys näyttää ilmeiseltä (viime päivinä viilaamani MDLP World 22 PCA).


Tiedossani ei ole testattuja, mutta katselen osumieni sukupuita sillä silmällä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Heinä 2018 05:05
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Keminsaamesta
Jaska kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ohessa linkki runsassanaiseen esitelmäversioon niitä varten, jotka eivät pääse lauantaina Kittilään kuuntelemaan niukkasanaista versiota.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Keminsaame.pdf
Vaikutti hyvältä.

Kuusamon ja kuolajärven saamen osalta lisää pontta tulisi, jos tarkasteluun saataisiin mukaan Venäjän puolen saamemurteen näytteitä. Vedenjakan molemmin puolin levittäytyneiden lapinkylien murteissa voi olla itäisiä vaikutteita Vienanmeren suunnan saamesta, jolloin ovatkin sekamurteita.
Kartoitin myös akkalansaamen murteiden aineiston, ja ne ryhmittyvät omaksi päähaarakseen. Mitään sekamurteisuutta ei ole havaittavissa.

Akkalansaame on Vienanmeren pohjoispuolisia murteita. Hyvä, että senkin tarkistit. Kirjoitin kuitenkin Kuusamon-Kuolajärven vedenjakajakylien Vienanmeren valuma-alueen puoleisesta saamesta, eli näistä lapinkylistä itään. En tiedä, onko akkalaa puhuttu siellä saakka.

Vienanmeren suunnassa etäisyys merelle on lyhyempi, kuin etäisyys Pohjanlahdelle, joten merikaupan tuotteiden johdosta luulisi yhteydenpitoa siihen suuntaan olleen enemmän. Alueet lisäksi yhteisverotuksen piirissä, joten asukkaat eivät olleet leimautuneita Ruotsin suunnalle yhtään enempää kuin Venäjän suunnalle. Välissä järvialue, joka helpottaa kulkemista, ja jonka rannoilla varmaankin elinvoimaisia yhteisöjä. Tähän yhteisöön on Vienan puoleisten latvahaarojen väki (kuusamo, kitka, kuolajärvi) varmaankin pitänyt yllä tiiviitä yhteyksiä. Ja tiiviit yhteydet tarkoittavat yleensä murteiden kehittymistä samaan suuntaan.

Pitäisin edelleen yllä hypoteesia, että näiden vedenjakaja-alueiden murre ei välttämättä ollut oma erillinen ilmiö, vaan kytköksissä Vienan puolen saamemurteisiin - joko vienanmurretta itseään tai jonkin asteista välimurretta. Hypoteesin tarkistaminen vaan voi olla hankalaa. Helpottaisi, jos länsivienanmurteista löytyisi muistiinpanoja tai edes paljastavia paikannimiä.

edit: korjattu sijainteja

Kuva


11 Heinä 2018 10:27
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Keminsaamesta
Tuota karttaa kun katselee niin mietityttää miksi Vienanmeren pohjoisrannalta puuttuu lapinkylät. Ei siellä ole ollut muutakaan asutusta. Luulisi, että nekin rannat kuuluivat jonkun nautintaan. Vienanmeren etelärantakin on ollut saamelaisten asuttamaa kuitenkin ainakin 1500-luvulle saakka, käsittääkseni.


11 Heinä 2018 11:19
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 15 Kesä 2014 01:06
Viestit: 74
Paikkakunta: Oulu
Viesti Re: Keminsaamesta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Solovetskin_luostari .
Pohjoisen luostarilaitokset veivät paljon alueita alkuperäisasukkailta, kalastus etc. oikeuksia.

_________________
jouko (N-Z4786. N-CTS9460. N-Y11245, N-BY22056, N-BY22057. N-BY30412), N-BY32523 , mtdna U5a2a1a


11 Heinä 2018 14:13
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Keminsaamesta
jouko kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Solovetskin_luostari .
Pohjoisen luostarilaitokset veivät paljon alueita alkuperäisasukkailta, kalastus etc. oikeuksia.


Joo, olisko sitten ollut Luostarille nimettyjä alueita. Lapinkyläjärjestelmää on käytetty verotuksen pohjana, ellei peräti ole syntynytkin veroperusteisesti. Kun Vienan pohjoisrannalla ei ollut kyliä (tietääkseni), niin miten luostari hyödynsi noita alueita? Todennäköisesti heillä oli erilainen järjestelmä, mutta eiköhän noillakin alueilla asunut saamelaisia tuolloin. Käsittääkseni asuu vieläkin.


11 Heinä 2018 14:35
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 438
Viesti Re: Keminsaamesta
jussipussi kirjoitti:
jouko kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Solovetskin_luostari .
Pohjoisen luostarilaitokset veivät paljon alueita alkuperäisasukkailta, kalastus etc. oikeuksia.


Joo, olisko sitten ollut Luostarille nimettyjä alueita. Lapinkyläjärjestelmää on käytetty verotuksen pohjana, ellei peräti ole syntynytkin veroperusteisesti. Kun Vienan pohjoisrannalla ei ollut kyliä (tietääkseni), niin miten luostari hyödynsi noita alueita? Todennäköisesti heillä oli erilainen järjestelmä, mutta eiköhän noillakin alueilla asunut saamelaisia tuolloin. Käsittääkseni asuu vieläkin.


Kartta on 1600-luvulta. Karjalaiset ovat asuttaneet Vienan aluetta jo hyvänaikaa. Kanssakäyminen ja geeninvaihto on varmasti ollut vilkasta ja luostarilaitos mm. Jussipussi on tieteen ihmelapsi. PDT_Armataz_01_37

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lapinkyl%C3%A4


11 Heinä 2018 17:37
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 438
Viesti Re: Keminsaamesta
Anskuq kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
jouko kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Solovetskin_luostari .
Pohjoisen luostarilaitokset veivät paljon alueita alkuperäisasukkailta, kalastus etc. oikeuksia.


Joo, olisko sitten ollut Luostarille nimettyjä alueita. Lapinkyläjärjestelmää on käytetty verotuksen pohjana, ellei peräti ole syntynytkin veroperusteisesti. Kun Vienan pohjoisrannalla ei ollut kyliä (tietääkseni), niin miten luostari hyödynsi noita alueita? Todennäköisesti heillä oli erilainen järjestelmä, mutta eiköhän noillakin alueilla asunut saamelaisia tuolloin. Käsittääkseni asuu vieläkin.


Kartta on 1600-luvulta. Karjalaiset ovat asuttaneet Vienan aluetta jo hyvänaikaa. Kanssakäyminen ja geeninvaihto on varmasti ollut vilkasta ja luostarilaitos mm. Jussipussi on tieteen ihmelapsi. PDT_Armataz_01_37

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lapinkyl%C3%A4


Muistathan Jussipussi myöhemminkin tämä Vienan karjalan vaikutuksen Lapin asutushistoriaan. Ja sen vedenjakajan PDT_Armataz_01_12


11 Heinä 2018 18:57
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Keminsaamesta
Anskuq kirjoitti:

Kartta on 1600-luvulta. Karjalaiset ovat asuttaneet Vienan aluetta jo hyvänaikaa. Kanssakäyminen ja geeninvaihto on varmasti ollut vilkasta ja luostarilaitos mm. Jussipussi on tieteen ihmelapsi. PDT_Armataz_01_37

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lapinkyl%C3%A4

Muistathan Jussipussi myöhemminkin tämä Vienan karjalan vaikutuksen Lapin asutushistoriaan. Ja sen vedenjakajan PDT_Armataz_01_12


No enhän minä sitä olekaan kiistänyt. Luetunymmärryksesi pettää. Karjalaisten kautta voi hyvinkin löytyä järkevä ratkaisu, johon sukututkimuksen sekä genetiikan tulokset sopivat. Tämä on oikea tapa hakea ratkaisua. Ei se, että sukututkimus on väärässä.

Tähän asti sinä olet väittänyt että sukututkimus antaa eri tuloksen, kuin mitä minä olen tuonut esille. Sinulla on selvästikin jokin kuva päässäsi tai agenda josta et voi antaa periksi. Samoin Rekonpojalla mallinsa.

Mistä nyt tuon arvonimen ansaitsin? Kun huomasin ihmetellä pohjoisrannikon asumattomuuttako?


11 Heinä 2018 19:44
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Keminsaamesta
Myös Vienan karjalassa oli saamelaisia vielä myöhään vaikka ei lapinkyliä olisikaan. Näin sanoo Kuzmin.
Lapinmurteet eivät polveudu vienankarjalasta. Vienankarjalaiset ovat usein geneettisesti samoja kuin itäsuomalaiset (toisin kuin aunuksenkarjalaiset) mutta tuoreita tulijoita ne olisivat joka tapauksessa ja itä-Lapissa ne rikkoisivat jatkuvuuden ihan samalla tavalla kuin itäsuomalaiset.


12 Heinä 2018 19:58
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Keminsaamesta
Rekonpoika kirjoitti:
Myös Vienan karjalassa oli saamelaisia vielä myöhään vaikka ei lapinkyliä olisikaan. Näin sanoo Kuzmin.
Lapinmurteet eivät polveudu vienankarjalasta. Vienankarjalaiset ovat usein geneettisesti samoja kuin itäsuomalaiset (toisin kuin aunuksenkarjalaiset) mutta tuoreita tulijoita ne olisivat joka tapauksessa ja itä-Lapissa ne rikkoisivat jatkuvuuden ihan samalla tavalla kuin itäsuomalaiset.


Niin, sinähän sitä jatkuvuutta olet toitottanut. Minä olen sanonut, että pitää kehittää malli johon todisteet sopivat. Ei niin kuin sinä teet, että jätetään todiste huomioimatta kun se ei omaan malliin sovi. Joko lopultakin meni perille?


12 Heinä 2018 20:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Keminsaamesta
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Myös Vienan karjalassa oli saamelaisia vielä myöhään vaikka ei lapinkyliä olisikaan. Näin sanoo Kuzmin.
Lapinmurteet eivät polveudu vienankarjalasta. Vienankarjalaiset ovat usein geneettisesti samoja kuin itäsuomalaiset (toisin kuin aunuksenkarjalaiset) mutta tuoreita tulijoita ne olisivat joka tapauksessa ja itä-Lapissa ne rikkoisivat jatkuvuuden ihan samalla tavalla kuin itäsuomalaiset.


Niin, sinähän sitä jatkuvuutta olet toitottanut. Minä olen sanonut, että pitää kehittää malli johon todisteet sopivat. Ei niin kuin sinä teet, että jätetään todiste huomioimatta kun se ei omaan malliin sovi. Joko lopultakin meni perille?


Tässä on malli johon todisteet sopivat:
Olipa kerran itä-lappi jossa asui saamelaisia
Sitten sinne tuli suomalaisia ja saamelaiset lähtivät karkuun tai alkoivat puhua suomea ja solmia avioliittoja suomalaisten kanssa
Sen pituinen se.


12 Heinä 2018 20:24
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Keminsaamesta
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Myös Vienan karjalassa oli saamelaisia vielä myöhään vaikka ei lapinkyliä olisikaan. Näin sanoo Kuzmin.
Lapinmurteet eivät polveudu vienankarjalasta. Vienankarjalaiset ovat usein geneettisesti samoja kuin itäsuomalaiset (toisin kuin aunuksenkarjalaiset) mutta tuoreita tulijoita ne olisivat joka tapauksessa ja itä-Lapissa ne rikkoisivat jatkuvuuden ihan samalla tavalla kuin itäsuomalaiset.


Niin, sinähän sitä jatkuvuutta olet toitottanut. Minä olen sanonut, että pitää kehittää malli johon todisteet sopivat. Ei niin kuin sinä teet, että jätetään todiste huomioimatta kun se ei omaan malliin sovi. Joko lopultakin meni perille?


Tässä on malli johon todisteet sopivat:
Olipa kerran itä-lappi jossa asui saamelaisia
Sitten sinne tuli suomalaisia ja saamelaiset lähtivät karkuun tai alkoivat puhua suomea ja solmia avioliittoja suomalaisten kanssa
Sen pituinen se.


Ei, et siis ymmärtänyt. Mutta antaa olla.


12 Heinä 2018 20:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Keminsaamesta
jussipussi kirjoitti:
Ei, et siis ymmärtänyt. Mutta antaa olla.


Asiallisesti ottaen ymmärsin niin ankarasti että et ymmärtänyt ymmärtamistäni.


12 Heinä 2018 20:30
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7841
Viesti Re: Keminsaamesta
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Ei, et siis ymmärtänyt. Mutta antaa olla.


Asiallisesti ottaen ymmärsin niin ankarasti että et ymmärtänyt ymmärtamistäni.

PDT_Armataz_01_14
Jatkakaa ymmärtämistä...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Heinä 2018 21:14
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Keminsaamesta
Rekonpoika kirjoitti:
Myös Vienan karjalassa oli saamelaisia vielä myöhään vaikka ei lapinkyliä olisikaan. Näin sanoo Kuzmin.
Lapinmurteet eivät polveudu vienankarjalasta. Vienankarjalaiset ovat usein geneettisesti samoja kuin itäsuomalaiset (toisin kuin aunuksenkarjalaiset) mutta tuoreita tulijoita ne olisivat joka tapauksessa ja itä-Lapissa ne rikkoisivat jatkuvuuden ihan samalla tavalla kuin itäsuomalaiset.


Asiasta toiseen, olen myös lukenut tuon Kuzminin paperin. Siinä hän maalailee melko myöhäistä Vienan karjalaistumista. Taisi olla noin 1500-luvulla. Muistaakseni ainakin Sigfrid on ollut kovasti sitä mieltä, että Tornion- ja Kemijoen karjalaisvaikutus olisi tullut Vienasta. Eli siis Kuzminin mukaan se ei pitäisi paikkaansa.


12 Heinä 2018 21:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4090
Viesti Re: Keminsaamesta
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Myös Vienan karjalassa oli saamelaisia vielä myöhään vaikka ei lapinkyliä olisikaan. Näin sanoo Kuzmin.
Lapinmurteet eivät polveudu vienankarjalasta. Vienankarjalaiset ovat usein geneettisesti samoja kuin itäsuomalaiset (toisin kuin aunuksenkarjalaiset) mutta tuoreita tulijoita ne olisivat joka tapauksessa ja itä-Lapissa ne rikkoisivat jatkuvuuden ihan samalla tavalla kuin itäsuomalaiset.


Asiasta toiseen, olen myös lukenut tuon Kuzminin paperin. Siinä hän maalailee melko myöhäistä Vienan karjalaistumista. Taisi olla noin 1500-luvulla. Muistaakseni ainakin Sigfrid on ollut kovasti sitä mieltä, että Tornion- ja Kemijoen karjalaisvaikutus olisi tullut Vienasta. Eli siis Kuzminin mukaan se ei pitäisi paikkaansa.


Tornion- ja kemijoen karjalaistulijat joista Sipi puhui taisivat olla rosvojoukkoja. Yksittäisiä venäläis- ja karjalaisryhmiä on mennyt Vienaa pohjoisemmaksi jo kauan ennen erämaiden karjalaistumista Kuzminin mukaan, Petsamon luostarikin poltettiin 1500-luvulla.


12 Heinä 2018 21:32
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2400
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Keminsaamesta
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Myös Vienan karjalassa oli saamelaisia vielä myöhään vaikka ei lapinkyliä olisikaan. Näin sanoo Kuzmin.
Lapinmurteet eivät polveudu vienankarjalasta. Vienankarjalaiset ovat usein geneettisesti samoja kuin itäsuomalaiset (toisin kuin aunuksenkarjalaiset) mutta tuoreita tulijoita ne olisivat joka tapauksessa ja itä-Lapissa ne rikkoisivat jatkuvuuden ihan samalla tavalla kuin itäsuomalaiset.


Asiasta toiseen, olen myös lukenut tuon Kuzminin paperin. Siinä hän maalailee melko myöhäistä Vienan karjalaistumista. Taisi olla noin 1500-luvulla. Muistaakseni ainakin Sigfrid on ollut kovasti sitä mieltä, että Tornion- ja Kemijoen karjalaisvaikutus olisi tullut Vienasta. Eli siis Kuzminin mukaan se ei pitäisi paikkaansa.


Tornion- ja kemijoen karjalaistulijat joista Sipi puhui taisivat olla rosvojoukkoja. Yksittäisiä venäläis- ja karjalaisryhmiä on mennyt Vienaa pohjoisemmaksi jo kauan ennen erämaiden karjalaistumista Kuzminin mukaan, Petsamon luostarikin poltettiin 1500-luvulla.


Petsamo poltettiin muistaakseni 1595. Kirkonmiehethän keulilla meni moneen paikkaan, myös Solovetskiin. Nuo tuhoteot olivat molemminpuolisia mutta ne alkoivat Lapin ts Peräpohjolan osalta tuolloin loppupuolella 1500 lukua. Eränkäyntiä on myös tehty samaan malliin kuin Suomessakin. Sopi puhui käsittääkseni ja muistaakseni siitä vaikutuksesta joka jätti myös kielellisen jäljen.


12 Heinä 2018 21:37
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 216 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia