Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Kesä 2019 12:02



Vastaa viestiin  [ 107 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6
 Kalevala ja N-haplotyyppi 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8260
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Sveanmaan rannikolla ja Gotlannissa oli myös vanhaa N1c:tä vähintään pronssikaudelta.

Tvaurin ja Kriiskan (Viron esihistoria) mukaan Skandinaviasta Viroon ja edelleen Suomeen levisi useita hautatyyppejä, mm. paasiarkkuhaudat (stone cist) ja myöhemmin tarhakalmistot. Viimeiset tosin saattavat olla kaksijuurisia, mikäli Ylä-Volgan(?) "kuolleiden talot" liittyvät samaan kokonaisuuteen.

Mitkä isälinjat näihin sitten liittyvät? Jompikumpi, molemmat tai jokin muu. Aika näyttää, minä en...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Touko 2018 21:04
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
Sveanmaan rannikolla ja Gotlannissa oli myös vanhaa N1c:tä vähintään pronssikaudelta.

Tvaurin ja Kriiskan (Viron esihistoria) mukaan Skandinaviasta Viroon ja edelleen Suomeen levisi useita hautatyyppejä, mm. paasiarkkuhaudat (stone cist) ja myöhemmin tarhakalmistot. Viimeiset tosin saattavat olla kaksijuurisia, mikäli Ylä-Volgan(?) "kuolleiden talot" liittyvät samaan kokonaisuuteen.

Mitkä isälinjat näihin sitten liittyvät? Jompikumpi, molemmat tai jokin muu. Aika näyttää, minä en...


Nostradamuksen teksteistä voisi löytyä vastaus tähänkin.


25 Touko 2018 22:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 463
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sveanmaan rannikolla ja Gotlannissa oli myös vanhaa N1c:tä vähintään pronssikaudelta.

Tvaurin ja Kriiskan (Viron esihistoria) mukaan Skandinaviasta Viroon ja edelleen Suomeen levisi useita hautatyyppejä, mm. paasiarkkuhaudat (stone cist) ja myöhemmin tarhakalmistot. Viimeiset tosin saattavat olla kaksijuurisia, mikäli Ylä-Volgan(?) "kuolleiden talot" liittyvät samaan kokonaisuuteen.

Mitkä isälinjat näihin sitten liittyvät? Jompikumpi, molemmat tai jokin muu. Aika näyttää, minä en...


Nostradamuksen teksteistä voisi löytyä vastaus tähänkin.


N-Y4339 sopii sellaiseksi linjaksi jota olisi tullut Ruotsista niihin aikoihin.


25 Touko 2018 22:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5704
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
Viimeiset tosin saattavat olla kaksijuurisia, mikäli Ylä-Volgan(?) "kuolleiden talot" liittyvät samaan kokonaisuuteen.

Näin itse epäilen, uudempi nelikulmainen ns. klassinen tarha taitaa olla todellisen salvotun talon rakenne, "manan majan" perusta, nämä vanhat ml. tämä kivikirstukalmisto voisivat sopia korkeintaan ehkä kota-asumuksen pohjaksi tai mukaelmaksi. Klassisia tarhoja on rakennettu jopa kivikirstun päälle ja siihen liittyen, joten ehkä asumistavan muutos muutti myös hautatapoja?


25 Touko 2018 22:53
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 361
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Taas on pakko muistuttaa Gotlannin idänkaupasta jo pronssikaudella, eli sieltä Baltian kautta on olemassa pitkäaikainen yhteys joka selittäisi erilaista leviämistä. Mukana on voinut helposti kulkea muutama N-mieskin suuntaan jos toiseen, täysin riippumatta sosiaalisesta statuksesta. Yksittäiset ihmiset kaiketi harvemmin levittivät kieltä yksittäisiä lainasanoja enempää, sama koskee tapakulttuuria. Geenit voivat jäädä pienissä määrin paikalliskulttuureihin ja se voisi selittää osan N-mieslinjoista Itämeren eteläisemmissä osissa.

Myöhempinä aikoina esim. Hansa-kauppiailla oli tiukkoja sääntöjä asumisesta ja kanssakäymisestä paikallisten kanssa, ehkäpä nuokin rajoitukset olivat jo vanhempaa perua. Geenivaihtoa ei siis välttämättä edes rinnakkaiselolla pääse syntymään ja jäljet tästä jäävät sitäkin vaikeammaksi havaita.

Kadonneista kansoista löytyy useita esimerkkejä, usein valloitusten seurauksina. Valloittajilla on myös usein ikävä tapa tappaa sotaikäiset miehet, toki laajempaa hävitystä saavat aikaan myös kulkutaudit. Metallit arvokkaina saatettiin kierrättää ja muu mahdollinen aineisto on voinut muutoin vain hävitä aikojen saatossa tai päätyä väärin luokitelluiksi ja unohtua arkistoihin.

Pohjois-Saksasta Itämeren rannikolta lähtivät aikoinaan Abodriitit jonnekin muualle Itämeren alueella, leikillisesti tietysti myöhemmät aboensikset. Oikea myöhempi osoite tuntematon.

Rygenin saarelta lähtivät entiset hallitsijat Hvidet ja ainakin heihin kuuluneet Galen-heimon jäsenet, molemmat ilmeisesti Ruotsiin jossa näitä nimiä esiintyi myöhemmin jopa aatelissukuina. Mahdollisesti slaavilaista alkuperää. Kristityiksi kääntyneet saivat elää, muut ilmeisesti tapettiin.

Balttian rannikolta kadonneita, tai pois muuttaneita, heimoja löytyy kaiketi useita.

Edustiko näistä joku N-miehiä tai su-kieliä ei ehkä koskaan selviä, ja yhteys kielenleviämisellä ei edes välttämättä ole N-miesten kautta kuin ehkä osittain, jos sitäkään.

Tiedämmekö edes onko saamelaisten Y-N-linja tullut kielen kanssa vai onko se erillistä tulosta suomalaisten kanssa risteytymisestä? Nykyisissä linjoissa on selkeästi merjalais-laatokkalaisia oksia sekä ilmeisesti myös kokonaan muita haaroja. Näistä osa voisi selittyä savo-karjalaisilla mieslinjoilla, se muuttoliike pohjoiseen on tunnettu historiallinen tosiasia. Suomen ja Eestin väestö tuskin sai N-perimänsä saamelaisilta, eli niin päin tuota tuskin pystyy selittämään, toki merjalainen kantaisä voisi toimia osalle molempia väestöjä - ilmeisesti myös kielitieteen puolesta?

_________________
Y: N-Z1941+/CTS9175+ -> N-Y21575+ -> N-Y52469+ (N-Z1940-, N-Y31893-)
Y: C-M8+, E-M75+, E-M78+, G-GG362+, G-M324+, I-BY3778+, I-Y11887+, J-Z1853+, J-M102+, K-M2335+, O-PK4+, R1b+, R-S47+, R2+, R-YP4141+
mt: H1a (H1a7)


27 Touko 2018 01:28
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 423
Paikkakunta: Kymenlaakso
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Viimeiset tosin saattavat olla kaksijuurisia, mikäli Ylä-Volgan(?) "kuolleiden talot" liittyvät samaan kokonaisuuteen.

Näin itse epäilen, uudempi nelikulmainen ns. klassinen tarha taitaa olla todellisen salvotun talon rakenne, "manan majan" perusta, nämä vanhat ml. tämä kivikirstukalmisto voisivat sopia korkeintaan ehkä kota-asumuksen pohjaksi tai mukaelmaksi. Klassisia tarhoja on rakennettu jopa kivikirstun päälle ja siihen liittyen, joten ehkä asumistavan muutos muutti myös hautatapoja?


Ai no, tästähän tämä kysymys löytyikin, eli muistuuko mieleen kotimaista artikkelia manan majoista...?


02 Kesä 2018 13:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Mana tullee indoeurooppalaisesta sanasta men (muistaa - muiston maja), josta juontuu myös monumentti. Nykyään monumentteja ei pystytetä haudan päälle.


02 Kesä 2018 16:38
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 107 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy