Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Touko 2018 08:21



Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 
 Vero? 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 332
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Vero?
Tuossa luin kirjaa "Muinainen Kalanti ja sen naapurit", jossa oli mielenkiintoinen artikkeli verotuksen alkamisesta Suomessa kirkon kymmenyksistä Ledungveroon ja koukkuveroon jne.

Yksi asia jäi vaivaamaan. kirjassa pohdiskeltiin esim. termien pitäjä ja kihlakunta etymologiaa ja mietittiin, voisiko näillä olla yhteyttä kestityksiin (pitää pidot) ja panttivankeihin verotuksen takaamiseksi, mutta artikkelissa ei pohdittu itse vero sanan etymologiaa, muuten kuin sanottiin, että kyseessä on vanha termi. Merkitykseltäänhän "verottaa" verbena kuvaa hyvin juuri lapinverotusta tai sellaista suojelurahan kiristystä, jota ruotsalaisten kerrotaan harjoittaneen Suomen ja Viron rannikolla viikinkiaikana.

Ei nyt liity etymologiaan, mutta kirjassa päädyttiin siihen johtopäätökseen, että keskiaikainen verotus (siis ennen Kustaa Vaasasta alkanutta verojen valtaisaa kiristystä) ei välttämättä ollut maata omistavalle väestölle mikään huono diili.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


18 Huhti 2018 13:04
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 361
Viesti Re: Vero?
#Pitäjä on Suomessa vanha hallintokäsite, ja tarkoittaa niiden kylien ja talojen joukkoa, joka #pitää yhteisiä jumalanpalvelus-menoja.

    Venäjä: Pogosta, <= Bog, jumala.
    Suomi: Hiisi, vks: shiito, saame: sida (siita).

Pitäjä tms. piti myös yhteistä kassaa, johon kerättiin maksuja. Lapinkylillä (sida) oli myös yhteiskassa. Virossa ja Lounais-Suomessa #vakka tai "Ukon vakka" liittyy ilmiöön. Virolainen kyläyhteisö: Vakkapiiri.

Vakka, so. lodju jossa kulttiesineitä ja mm. yhteinen kassa. Vakka oli jonkin talon hallussa, ja vuotuisjuhlan jälkeen siirrettiin seuraavalle haltijalle.

Verotus tavalla tai toisella on aina kuulunut yhteisten asioiden hoitoon. Kuvitelluilla "viikingeillä" ei ole asian kanssa tekemistä.


18 Huhti 2018 14:44
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 332
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Vero?
Minäkin olen kuullut tuon selityksen pitäjästä. Kuulostaa minusta ihan pätevältä, mutta en rupea arvioimaan, onko pogosta-->pitäjä. Jos joku sanoo, että se on yleisin kielitieteen selitys, niin ok.

Viikingeistä en maininnut mitään, kuvitteellisista tai muistakaan. Se, onko verotusta ollut "aina", riippuu varmaan, miten määrittelemme verotuksen. Jos sillä tarkoitetaan jonkinlaista tiettyä osuutta yksityisen (EDIT: typo korjattu) omaisuuden tai sen tuoton luovuttamisesta vuosittain yhteisön käyttöön, niin en usko sellaista olleen "aina". Toki aikaisemmin yhteisöt ovat olleet jonkin verran kollektiivisia, jossa on ollut yhteisomistus mutta tämä ei ole verotusta.

Kysymykseni ei myöskään käsitellyt verotusta ilmiönä, enkä (välttämättä) halua aloittaa väittelyä siitä. Kysyin "veron" etymologiaa.

Summa summarum, kiitos vastauksesta kahteen kysymykseen, joita en esittänyt. PDT_Armataz_01_37

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


18 Huhti 2018 16:12
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 23 Loka 2017 00:11
Viestit: 41
Viesti Re: Vero?
Olisko yhteyttä verta-sanaan? PGMC *werþaz (“worthy”).


18 Huhti 2018 17:19
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7228
Viesti Re: Vero?
Vero-sanalla onkin mielenkiintoisia vastineita SSA:n mukaan:
- karjalan ja lyydin vero 'ateria; (ly + kerrallinen ruokamäärä)'
- vatjan vëro 'kahden miehen viljelysala'
- mordvan ver' 'sijasta', marin 'paikka, sijasta',
- ? udmurtin 'sakko', hantin 'velka, syy, vika' (--> mir-wer 'yhteinen uhri, uhraus')
(Ei esitetä yhtäkään lainaselitystä.)

Vielä keskiajalla piispat ja herrat nauttivat veronsa kiertämällä syömässä jokaisessa talossa vuorollaan: piispankinkeri, ruokaruotsi, raanisaksa - Lallin tarinahan kertoo tästä. Karjala ja lyydi sopivat tähän kuvaan, vatjan merkitys taas tuo mieleen moisiolaitoksen: hämäläisalueellahan moisio on 'pitäjänpelto', jossa kasvatettiin ohra vakkapitojen olueen (ja varmaan leipäänkin). Virolais-varsinaissuomalaisella alueella moisio kehittyi merkitsemään ylimyskartanoa.

Vero-sana näyttääkin liittyvän kiinteästi yhteiskunnalliseen järjestelmään ja sen kehitykseen. Se, ettei se ole lainasana (mistään tunnetusta kielestä), osoittaa että järjestelmä tunnettiin jo ennen muukalaisvalloituksia (Ruotsi, Venäjä, Virossa Tanska, Saksa).

Kuitenkin kantasuomen takainen *ë-o osoittaa, ettei se kauhean vanhakaan voi olla - varhaisen kantasuomen jälkeen syntynyt/omaksuttu. Myöskään mordvan e ei vanhoissa sanoissa vastaa itämerensuomen *e:tä/*ë:tä vaan *i:tä tai *ä:tä. Mitään kantauralilaista vero-sanaa ei näistä siis saa kasaan, mutta myöhemmin kielestä toiseen levinnyt innovaatio se voi hyvinkin olla: sanojen vokaalit ovat "liian" samannäköisiä ollakseen ikivanhoja.

Mutta missä kielessä sana keksittiin tai mistä se lainattiin? Ei hajuakaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Huhti 2018 19:35
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 332
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Vero?
Mielenkiintoista.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


19 Huhti 2018 07:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5041
Viesti Re: Vero?
Florian Geyer kirjoitti:
    Venäjä: Pogosta, <= Bog, jumala.

Погостить pogostit' "vierailla", vrt. toinen veroyksikkö perevaara < переварить perevarit' "panna olutta". Lang on käsitellyt näitä vakka, koukku (siis aura)-verotermejä, joille ei oikein löydy vieraita vastineita ja liittänyt ne imsukylien omaan organisoitumiseen rautakaudella, ehkä jopa pronssikauden lopulla. Saksan kielellä:

http://fzbg.ut.ee/sites/default/files/f ... 1_lang.pdf


19 Huhti 2018 09:19
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 361
Viesti Re: Vero?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
    Venäjä: Pogosta, <= Bog, jumala.

Погостить pogostit' "vierailla", vrt. toinen veroyksikkö perevaara < переварить perevarit' "panna olutta". Lang on käsitellyt näitä vakka, koukku (siis aura)-verotermejä, joille ei oikein löydy vieraita vastineita ja liittänyt ne imsukylien omaan organisoitumiseen rautakaudella, ehkä jopa pronssikauden lopulla. Saksan kielellä:

http://fzbg.ut.ee/sites/default/files/f ... 1_lang.pdf


Mun tarjoamani pogosta-selitys on luettu niin kauan sitten, etten lähdettä muista. Lienee joku venäläinen?

Näkisin "vakka"-sanan yhteiskassaan ja uskontoon viittavana, en verotuksellisena. Myöhemmin vakka, liittyen rahan tms. keräämiseen, on liitetty verotukseen?

Savilahden pogostan (nk: Mikkeli) asukkaana kannatan vanhaan terminologiaan palaamista. Epäonnistuneesta EU:n yhteisvaluutasta erottuamme voisimme perustaa kansallisen rahan, jonka nimi olisi #raha, ja setelissä oravan kuva. PDT_Armataz_01_18


19 Huhti 2018 12:42
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 361
Viesti Re: Vero?
Jaska kirjoitti:
Mutta missä kielessä sana keksittiin tai mistä se lainattiin? Ei hajuakaan.


Suonikyläläisiltä olisi voitu vielä 1939 kysyä, millä sanalla he kutsuvat siidan yhteiskassaan maksettavaa maksua.

Instituutio on tod.näk. ollut olemassa "aina", mutta kerätyille jäsenmaksuille on ollut eri nimityksiä?

Hei muistin: #Henkiraha:

    Henki: ilma, "henkimaailma", hengitys/puhallus, elossa-oleminen.
    Raha: kauppavaihdon pieni mittayksikkö, karvaisen eläimen nahka.


19 Huhti 2018 12:53
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 9 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy