Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Elo 2018 08:37



Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2278
Paikkakunta: Lappi
Viesti Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Tämän avauksen aiheena on, että miten saisimme tänne foorumille sellaisen otsikon josta selviäisi suurin piirtein se mitä kulloinkin historiastamme tiedetään. Esimerkiksi vastandus on tuonut paljon pätevää vastapainoa Rekonpojalle ja Sigfridille, mutta joku jussipussi jää vähän sivuraiteille ihmettelemään, että mistähän nuo nyt juttelevat.

Toivomus olisi, että tähän saataisiin sellainen ketju, josta tyhmempikin ymmärtää missä mennään. Myös mie.


28 Huhti 2018 01:37
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7338
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
jussipussi kirjoitti:
Tämän avauksen aiheena on, että miten saisimme tänne foorumille sellaisen otsikon josta selviäisi suurin piirtein se mitä kulloinkin historiastamme tiedetään. Esimerkiksi vastandus on tuonut paljon pätevää vastapainoa Rekonpojalle ja Sigfridille, mutta joku jussipussi jää vähän sivuraiteille ihmettelemään, että mistähän nuo nyt juttelevat.

Toivomus olisi, että tähän saataisiin sellainen ketju, josta tyhmempikin ymmärtää missä mennään. Myös mie.

Hyvä idea. Helposti keskustelusta tulee "minimalistista", jos aktiivisimmat keskustelijat itse tietävät mistä puhuvat - olipa tieteenala mikä tahansa. Silloin helposti ajatellaan, ettei jaksa selventää asiaa niille, jotka eivät keskusteluun niin aktiivisesti osallistu.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Huhti 2018 10:32
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Viestit: 67
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Loistoidea, kun aina ei viitsisi kysellä jokaisen ventovieraan lyhenteenkään perään ja kiinnostus olisi ymmärtää edes jotain :D

_________________
N-Y36834/N-BY22126 & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.


28 Huhti 2018 20:28
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 480
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Niin, hyvä juttu, varsinkin jos joku selittäisi, mitä ihmettä tarkoittavat numerorimssut, joita esim. Tuloksia eri projekteista- ketju on täynnä. Yleensä niistä puuttuvat selitykset tyystin.

Muutenkin tuntuu, ettei suomalaisuuden alkuperän tutkimus ole edennyt mitenkään viime vuosien aikana. Ainakaan ei tunnu olevan mitään konsensusta. Lienevätkö aineistot, joista johtopäätöksiä yritetään tehdä vain onnettomia epäedustavia sirpaleita.

Ps. On käynyt (yllättäen) ilmi, etteivät leväluhtalaisia tutkineet saa vielä antaa mitään kommentteja, kunnes tutkimus on julkaistu asiantuntija-arvioidussa lehdessä. Se mikä on ollut julkisuudessa, oli vain ns. preprint.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


29 Huhti 2018 14:25
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 397
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Samaa mieltä minimalismista ja numeroista, mutta mitä tarkoittaa "suomalaisuuden alkuperä" DNA- sukututkimuksen yhteydessä? Entä mitä ihmeen konsensus pitäisi löytyä ja minkä suhteen?


30 Huhti 2018 00:28
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
wejoja kirjoitti:
Entä mitä ihmeen konsensus pitäisi löytyä ja minkä suhteen?


Tiede luonteensa mukaisesti ei voi ylläpitää konsensusta, mutta näistä höpinöistä pitäis päästä eroon:

Ihmisille on syötetty täyttä potaskaa tutkimustuloksina:

Kuva

Lisää valehtelua:

Kuva

Kuvaan upotettu teksti on kopioitu alkuperäisestä uutisesta. Taannoin ei tiennyt pitikö itkee vai nauraa, kun tunnettu ja arvostettu tutkija Brian Sykes lähti mukaan hömppään, jossa briteille myytiin vastauksia kysymyksiin onk heillä "viikinki-" vai "keltti-geenit". Voitteko kuvitella!

Sykesille voi antaa anteex, koska hän on tehnyt myös oikeeta tutkimusta (-ja massi tyhjä?). Hesarin ja Ylen tyypit osaa vain valehdella.


30 Huhti 2018 11:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2278
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Alla aiemmin Rekonpojalle esittämäni kysymys aiheesta, ja hänen vastauksensa siihen. Asiantuntijat varmaan voivat päivittää, jos näkemys on muuttunut.

Myös näkemys saamelaisista olisi paikallaan.

jussipussi kirjoitti:
Pystytkö erittelemään, mitä geenitutkimuksella on saatu osoitettua suomalaisten alkuperästä?


Rekonpoika kirjoitti:
Lyhyesti: Suomalaisten alkuperästä on geenitutkimuksilla osoitettu monta erilaista muinaista osaväestöä, pari tuhatta vuotta sitten tapahtuneita perustajavaikutuksia sekä N1c1- että I-ryhmissä (tällaisia tiedetään tapahtuneen uuden väestön tullessa alueelle ja ajoitus täsmää pohjoisimsun leviämiseen) ja sellaista että itäinen vaikutus poikkeaa siitä mikä löytyy kargopolin venäläisistä ja mordvista. Nykysaamelaiset ovat naapureista paras proxy itävaikutukselle ja myös parempia kuin Volgan suomalais-ugrilaiset. Virolaistyyppistä perimää on enemmän kuin saamelaistyyppistä, slaavilaistyyppistä, liettualaistyyppistä (liettualaiset ovat itäbaltteja ja kielensä puolesta verrattain nuoria tulijoita alueelleen) ja germaanityyppistä.


30 Huhti 2018 13:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6348
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Florian Geyer kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Entä mitä ihmeen konsensus pitäisi löytyä ja minkä suhteen?


Tiede luonteensa mukaisesti ei voi ylläpitää konsensusta, mutta näistä höpinöistä pitäis päästä eroon:

Ihmisille on syötetty täyttä potaskaa tutkimustuloksina:

Kuva

Lisää valehtelua:

Kuva

Kuvaan upotettu teksti on kopioitu alkuperäisestä uutisesta. Taannoin ei tiennyt pitikö itkee vai nauraa, kun tunnettu ja arvostettu tutkija Brian Sykes lähti mukaan hömppään, jossa briteille myytiin vastauksia kysymyksiin onk heillä "viikinki-" vai "keltti-geenit". Voitteko kuvitella!

Sykesille voi antaa anteex, koska hän on tehnyt myös oikeeta tutkimusta (-ja massi tyhjä?). Hesarin ja Ylen tyypit osaa vain valehdella.


Olet ilmeisen tuohtunut aaiheesta. Muuta miksei Annukalla voisi olla 2% irkkua, asuuhan täällä sellaisiakin suomenkielen taitajia ja Kalevalan osaajia, joiden perimästä 50% tulee Kongon demokraattisesta tasavallasta tai jostakin Etelä-Amerikan tasavallasta. Skandinaavi- ja kelttigeenit ovat lähempänä brittien alkuperää kuin Kongo ja Brasilia. Brittien ja jenkkien sekoilu ei liity tähän.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


30 Huhti 2018 14:19
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Sigfrid kirjoitti:

Olet ilmeisen tuohtunut aiheesta. Muuta miksei Annukalla voisi olla 2% irkkua, asuuhan täällä sellaisiakin suomenkielen taitajia ja Kalevalan osaajia, joiden perimästä 50% tulee Kongon demokraattisesta tasavallasta tai jostakin Etelä-Amerikan tasavallasta. Skandinaavi- ja kelttigeenit ovat lähempänä brittien alkuperää kuin Kongo ja Brasilia. Brittien ja jenkkien sekoilu ei liity tähän.


Ei ole skandinaavi- tai kelttigeenejä, ellei niitä ole nimenomaisesti saatu henkilöltä, jonka passissa lukee Eire tai Sverige.

Nämä koululaisille selitetyt jutut ovat törkeää valehtelua. Tuohdun siitä, että lapsille valehdellaan.

Sovitaan, ettei valehdella a) skideille, b) tämän palstan keskustelijoille. PDT_Armataz_01_01


30 Huhti 2018 17:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6348
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Florian Geyer kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Olet ilmeisen tuohtunut aiheesta. Muuta miksei Annukalla voisi olla 2% irkkua, asuuhan täällä sellaisiakin suomenkielen taitajia ja Kalevalan osaajia, joiden perimästä 50% tulee Kongon demokraattisesta tasavallasta tai jostakin Etelä-Amerikan tasavallasta. Skandinaavi- ja kelttigeenit ovat lähempänä brittien alkuperää kuin Kongo ja Brasilia. Brittien ja jenkkien sekoilu ei liity tähän.


Ei ole skandinaavi- tai kelttigeenejä, ellei niitä ole nimenomaisesti saatu henkilöltä, jonka passissa lukee Eire tai Sverige.

Nämä koululaisille selitetyt jutut ovat törkeää valehtelua. Tuohdun siitä, että lapsille valehdellaan.

Sovitaan, ettei valehdella a) skideille, b) tämän palstan keskustelijoille. PDT_Armataz_01_01


No ei sitten ole suomalaisgeenejäkään, ei itäsuomalaisgeenejä, ei maatiaiskanageenejä, ei suomenpystykorvageenejä ja suomenajokoiran pentu voi olla suomenpystykorva. Ei mitään väestökohtaisia geenivaihteluja. Väestö eli sanakirjan mukaan populaatio on rajattavissa usealla tapaa, yksi tapa on maantiede, toinen kielialue, ei kieliryhmä. Nyt vain näyttää olevan niin, että kiihdyt kyllä oikeasta asiasta, eli höpöviikinkigeeneistä yms, mutta ajaudut toisenlaiseen tieteen vastaisuuteen.

Väestön geeneillä tarkoitetaan väestön perimää.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 30 Huhti 2018 17:47, muokattu yhteensä 1 kerran



30 Huhti 2018 17:37
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 480
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
No, sillä konsensus-jutulla tarkoitin sitä, kun näillä palstoilla joku esittää väitteen suomalaisten alkuperään liittyvistä väestöistä, niin joku toinen sen kohta tyrmää tai sanoo, että joku vetääkin ihan eri suuntaan. Eikä tässä mitään jos väitellään, mutta tuntuu, että tätä vellomista on jatkunut jo vuosia eikä mistään tunnu olevan vielä varmaa tietoa vaan kaikki näyttää olevan levällään. Tai sitten en ole vaan ymmärtänyt näitä 'sisäpiiri-heittoja' ja asiaan vihkiytyneiden slangia.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


30 Huhti 2018 17:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6348
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Jola kirjoitti:
No, sillä konsensus-jutulla tarkoitin sitä, kun näillä palstoilla joku esittää väitteen suomalaisten alkuperään liittyvistä väestöistä, niin joku toinen sen kohta tyrmää tai sanoo, että joku vetääkin ihan eri suuntaan. Eikä tässä mitään jos väitellään, mutta tuntuu, että tätä vellomista on jatkunut jo vuosia eikä mistään tunnu olevan vielä varmaa tietoa vaan kaikki näyttää olevan levällään. Tai sitten en ole vaan ymmärtänyt näitä 'sisäpiiri-heittoja' ja asiaan vihkiytyneiden slangia.


Väestögenetiikkassa ei juuri ole nollahypoteeseja ja se on jäänyt 100 vuotta vanhan fyysisen antropologian rotuopin vangiksi. On niitä, joille se sopii, joko totena tai herjattavana tieteen äpäränä, jolle voi antaa haluamansa muodon. On myös niitä, jotka eivät hyväksy mitään ulkopuolista kritiikkiä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


30 Huhti 2018 18:43
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7338
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Jola kirjoitti:
No, sillä konsensus-jutulla tarkoitin sitä, kun näillä palstoilla joku esittää väitteen suomalaisten alkuperään liittyvistä väestöistä, niin joku toinen sen kohta tyrmää tai sanoo, että joku vetääkin ihan eri suuntaan. Eikä tässä mitään jos väitellään, mutta tuntuu, että tätä vellomista on jatkunut jo vuosia eikä mistään tunnu olevan vielä varmaa tietoa vaan kaikki näyttää olevan levällään. Tai sitten en ole vaan ymmärtänyt näitä 'sisäpiiri-heittoja' ja asiaan vihkiytyneiden slangia.

Noissa keskusteluissa käsitellään geeniperimämme mahdollisia osatekijöitä. Käytettävillä menetelmillä on mahdotonta sanoa varmasti, miltä väestöltä mitäkin olemme perineet, koska erilaisia tulkintamahdollisuuksia on niin paljon. Keskustelijat heittelevät erilaisia mahdollisuuksia ilmoille, eikä niiden varmuudesta voi sanoa paljon mitään.

Varmalta näyttää vain, että
- suomalaisissa on jokunen prosentti "selvää" aasialaista perimää; jos verrataan itäaasialaisiin, saadaan pari prosenttia, mutta jos verrataan läntisiin siperialaisiin, saadaan jopa 10 %.
- tuo aasialainen perimä on todennäköisimmin peritty koko Suomea aiemmin asuttaneilta saamelaisilta.
- muu osa perimäämme jakautuu erilaisiin eurooppalaisperäisiin tekijöihin, joiden keskinäiset osuudet heilahtelevat otoksen ja verrokkiväestöjen mukaan.


Sigfrid kirjoitti:
Väestögenetiikkassa ei juuri ole nollahypoteeseja ja se on jäänyt 100 vuotta vanhan fyysisen antropologian rotuopin vangiksi. On niitä, joille se sopii, joko totena tai herjattavana tieteen äpäränä, jolle voi antaa haluamansa muodon. On myös niitä, jotka eivät hyväksy mitään ulkopuolista kritiikkiä.

Miten väestögenetiikka on jäänyt rotuopin vangiksi?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Huhti 2018 19:27
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6348
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Jaska kirjoitti:
Jola kirjoitti:
No, sillä konsensus-jutulla tarkoitin sitä, kun näillä palstoilla joku esittää väitteen suomalaisten alkuperään liittyvistä väestöistä, niin joku toinen sen kohta tyrmää tai sanoo, että joku vetääkin ihan eri suuntaan. Eikä tässä mitään jos väitellään, mutta tuntuu, että tätä vellomista on jatkunut jo vuosia eikä mistään tunnu olevan vielä varmaa tietoa vaan kaikki näyttää olevan levällään. Tai sitten en ole vaan ymmärtänyt näitä 'sisäpiiri-heittoja' ja asiaan vihkiytyneiden slangia.

Noissa keskusteluissa käsitellään geeniperimämme mahdollisia osatekijöitä. Käytettävillä menetelmillä on mahdotonta sanoa varmasti, miltä väestöltä mitäkin olemme perineet, koska erilaisia tulkintamahdollisuuksia on niin paljon. Keskustelijat heittelevät erilaisia mahdollisuuksia ilmoille, eikä niiden varmuudesta voi sanoa paljon mitään.

Varmalta näyttää vain, että
- suomalaisissa on jokunen prosentti "selvää" aasialaista perimää; jos verrataan itäaasialaisiin, saadaan pari prosenttia, mutta jos verrataan läntisiin siperialaisiin, saadaan jopa 10 %.
- tuo aasialainen perimä on todennäköisimmin peritty koko Suomea aiemmin asuttaneilta saamelaisilta.
- muu osa perimäämme jakautuu erilaisiin eurooppalaisperäisiin tekijöihin, joiden keskinäiset osuudet heilahtelevat otoksen ja verrokkiväestöjen mukaan.


Sigfrid kirjoitti:
Väestögenetiikkassa ei juuri ole nollahypoteeseja ja se on jäänyt 100 vuotta vanhan fyysisen antropologian rotuopin vangiksi. On niitä, joille se sopii, joko totena tai herjattavana tieteen äpäränä, jolle voi antaa haluamansa muodon. On myös niitä, jotka eivät hyväksy mitään ulkopuolista kritiikkiä.

Miten väestögenetiikka on jäänyt rotuopin vangiksi?


No, esimerkin voimin. Seuraan englantilaista tieteen julkaisua ja siinä toistetaan jatkuvasti heidän olevan viikinkien ja kelttien jälkeläisiä. Tosiasiallisesti britit ovat vain 86% valkoihoisia, joista suuri osa on alkuperältään saksalaistaustaisia 1. vuosituhannelta, ei kelttejä eikä viikinkejä. Kaikissa, siis kaikissa tutkimuksissa UK (United Kingdom) määrittyy 100%:sti alkuperältään luoteiseurooppalaiseksi. Muita vastaavia esimerkkejä ei tarvitse edes erityisemmin hakea, riittää kun on aivot käytössä. Sitten Guardian kirjoittaa väestögenetiikan todistavan ettei rotuja ole. Siis väestögenetiikka todistaa toisaalta maan nimeltä UK asukkaiden olevan 14%:sti ei-eurooppalaisia, totuus on todennäköisesti toinen ja osuus on suurempi. Toisaalta se todistaa ettei tuntemiamme ja oppimiamme rotuja ole. Jossain mättää, jos sama tieteenhaara todistaa täysin vastakkaisia asioita. Itse kommentoit tätä rotuasiaa vähän aikaa sitten. Wikipedia mainitsee sanan poliittisesti epäkorrektiksi.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


30 Huhti 2018 20:24
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 480
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Vielä tuohon mitä Jaska sanoi: "...tuo aasialainen perimä on todennäköisimmin peritty koko Suomea aiemmin asuttaneilta saamelaisilta."
Miten saamelaiset sen saivat? Päteekö siihen se aiemmin mainittu sekoittuminen Jäämeren rannikon jonkun samojediväestön kanssa vai koskeeko se vain pohjoisen saamelaisia, joilla on nykysuomalaisia korkeampi osuus aasialaista perimää?

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


30 Huhti 2018 22:47
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 327
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Jola kirjoitti:
Vielä tuohon mitä Jaska sanoi: "...tuo aasialainen perimä on todennäköisimmin peritty koko Suomea aiemmin asuttaneilta saamelaisilta."
Miten saamelaiset sen saivat? Päteekö siihen se aiemmin mainittu sekoittuminen Jäämeren rannikon jonkun samojediväestön kanssa vai koskeeko se vain pohjoisen saamelaisia, joilla on nykysuomalaisia korkeampi osuus aasialaista perimää?


Yksinkertaisesti sanottuna emme tiedä.
Saamelaisten geneettinen alkuperä liittyy Volgaan siinä missä suomalaisten geneettinen alkuperä liittyy Itämeren maihin ja tämä näkemys tuskin muuttuu.
Olettamus on että saamelaisia edeltävä väestö Karjalassa ja/tai Suomessa(pl. ehkä rannikko) oli monta astetta jukagiirisempi eli itäsiperialaisempi(mutta kantoi myös ikivanhoja eurooppalaisia geenejä yhtä paljon) ja saamelaisten perimästä jopa puolet olisi näiltä. Tämä on Rekonpojan mallia.
Jukagiirit, samojedit ja tunguusit edustavat samantyyppistä perimää joka ei välttämättä liity uralilaisiin kieliin jotka ovat peräisin ihan toiselta puolelta Siperiaa tai jopa itse Uralilta.
Tätä ei kuitenkaan voida esittää faktana joten en neuvo ottamaan totena.
Virolaisilla on saamelaistyyppistä perimää noin 6% ja tämä sisältää tätä itäsiperialaista mutta muuten virolaiset muistuttavat liettualaisia ja vähemmissä määrin skandinaaveja. Itäsuomalaisilla on myös enemmän balttia kuin skandia mutta länsisuomalaisilla enemmän skandia. Todennäköisesti tämä johtuu maahanmuutosta viimeisen kahden tuhannen vuoden aikana joka kohdistui erityisesti länteen.

On kuitenkin esitetty mahdollisuus että virolaisten saamelainen perimä tulee 1600-luvun eteläsavolaisilta siirtolaisilta joita asettui Inkerin lisäksi myös Viron pohjoiseen ja tämä on hypoteesina melko järkevä sellainen.
Tämä kuitenkin hämärtää täysin ne geenit jotka tuotiin Viroon itämerensuomalaisten kielten yhteydessä mutta kohtapuolin saamme tietää enemmän niistä muinais DNA:n kautta.
Todennäköisesti se poikkeaa nykyvirolaisista ainakin muinaisten länsisiperialaisten suuntaan.


01 Touko 2018 12:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5214
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Vastandus kirjoitti:
Tämä kuitenkin hämärtää täysin ne geenit jotka tuotiin Viroon itämerensuomalaisten kielten yhteydessä mutta kohtapuolin saamme tietää enemmän niistä muinais DNA:n kautta.
Todennäköisesti se poikkeaa nykyvirolaisista ainakin muinaisten länsisiperialaisten suuntaan.

Viittaatko näihin tarhavirolaisiin? Milloin tutkimus ilmestyy, osaatko arvailla?


01 Touko 2018 14:07
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 327
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Tämä kuitenkin hämärtää täysin ne geenit jotka tuotiin Viroon itämerensuomalaisten kielten yhteydessä mutta kohtapuolin saamme tietää enemmän niistä muinais DNA:n kautta.
Todennäköisesti se poikkeaa nykyvirolaisista ainakin muinaisten länsisiperialaisten suuntaan.

Viittaatko näihin tarhavirolaisiin? Milloin tutkimus ilmestyy, osaatko arvailla?


Ei mitään varmaa tietoa mutta varmaan huomenna tai sitten puolen vuoden päästä.
Siinä Helsingin Sanomien jutussa Päivi Onkamo höpisi jotain latvialaisista käärmesormuksista jotka liittyvät suomalaisten alkuperään.
Oletan tämän peruusteella että käärmesormuskansalta on myös saatu DNA:ta ja se liittyy suomalaisiin yhtä paljon tai enemmän kuin tarhavirolaiset koska miksi muuten vihjailla jotain sellaista.
Tuskinpa käärmesormuskansa kuitenkaan poikkesi suuresti tarhavirolaisista. DA171 voi liittyä asiaan(anteeksi, taas tätä koodikieltä!).

http://dynamic.hs.fi/2018/dna/


01 Touko 2018 14:34
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 217
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
Tääläkin aiheesta; https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... astamassa/

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591


01 Touko 2018 15:19
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5214
Viesti Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne
korhoant kirjoitti:

"Onnistumiset, joita tutkimuksen eri vaiheissa olen kokenut yhdessä kollegojen kanssa, sekä Suomessa että Saksassa, rohkaisevat uskomaan että uusia arvoituksia avautuu, kun laajempi otoksemme Suomen rautakautisia paikkakuntia asuttaneista ihmisistä pian näkee päivänvalon sekä äitilinjojen että kokogenomisten analyysien muodossa."

Parhaimmillaan "pian" julkistettaisiin siis sekä Viron että Suomen rautakautista DNA-materiaalia.


01 Touko 2018 18:06
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 28 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia