Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Loka 2018 22:44



Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
 vähän vajaa vasen 
Kirjoittaja Viesti
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 23 Loka 2017 00:11
Viestit: 41
Viesti vähän vajaa vasen
vajaa > vajeta > vähetä > vähempi > vasempi > vasen

vrt. left < 'weak, worthless'


03 Touko 2018 13:28
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: vähän vajaa vasen
Pauli Ojanperä kirjoitti:
vajaa > vajeta > vähetä > vähempi > vasempi > vasen

vrt. left < 'weak, worthless'

On äänteellisesti hankala yhdistää noita sanueita.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Touko 2018 14:12
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6457
Viesti Re: vähän vajaa vasen
Vajaa-vajeta-vajota.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Touko 2018 18:34
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 23 Loka 2017 00:11
Viestit: 41
Viesti Re: vähän vajaa vasen
Tästä tuo ajatus taisi lähteä:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... /vaihtadak

From *vajeh +‎ *-tadak, from Proto-Finno-Permic *waješe-

Estonian: vahetama/vahetada (with metathesis aih > ahe)


03 Touko 2018 22:21
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: vähän vajaa vasen
Pauli Ojanperä kirjoitti:
Tästä tuo ajatus taisi lähteä:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... /vaihtadak

From *vajeh +‎ *-tadak, from Proto-Finno-Permic *waješe-

Estonian: vahetama/vahetada (with metathesis aih > ahe)

Itämerensuomessa a ja ä eivät muutu toisikseen, eivätkä h ja s (paitsi astevaihtelutapauksissa kuten kirves : kirvehen).

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Touko 2018 22:45
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: vähän vajaa vasen
Tässä menee johto-oppi nyt takaperin: ilman muuta vajaa, vasen ja vähä ovat kantasanoja ja asut vajeta, vasempi, vähempi ym. vain niiden johdoksia. Näemme, että sekä muoto että merkitys erkanevat kauemmaksi, joka viittaa, että näiden johdosten samanlaisuus on aika lailla sattumaa. Huom. kannalla vähä- on myös germaaninen lainaetymologia.

En hahmota, miten vaihtaa < *vajehtaa pitäisi liittyä näihin mihinkään (tässähän on ihan erimerkityksinen *vaje-vartalo kuin tapauksessa vajaa, vajeta jne.)

Jaska kirjoitti:
Itämerensuomessa a ja ä eivät muutu toisikseen, eivätkä h ja s (paitsi astevaihtelutapauksissa kuten kirves : kirvehen).

Vanha uralilainen *ä kyllä voi edustua a:na. Mulla sattumoisin on jo olemassa hypoteesina, että vasen olisikin peräisin asusta *wäsä; jolloin sen vastine voisi olla unkarin vét 'erehtyä, vahingoittaa'.


25 Elo 2018 03:55
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: vähän vajaa vasen
Pystynen kirjoitti:

Jaska kirjoitti:
Itämerensuomessa a ja ä eivät muutu toisikseen, eivätkä h ja s (paitsi astevaihtelutapauksissa kuten kirves : kirvehen).

Vanha uralilainen *ä kyllä voi edustua a:na. Mulla sattumoisin on jo olemassa hypoteesina, että vasen olisikin peräisin asusta *wäsä; jolloin sen vastine voisi olla unkarin vét 'erehtyä, vahingoittaa'.

No se kyllä voi, jos sanueella olisi niin syvät juuret.
Hmm... Unkarissa tavallinen *s olisi kadonnut; pitäisi kai siis olettaa asua U *wätä, josta vksm. *vati > mksm. **voosi?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Elo 2018 16:35
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: vähän vajaa vasen
Vét olisi tietysti kausatiivijohdos *väHä-t- (pseudokantaurali *wäsä-ktä-), alkumerkityksenä suunnilleen "huonottaa".


25 Elo 2018 19:14
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: vähän vajaa vasen
Pystynen kirjoitti:
Vét olisi tietysti kausatiivijohdos *väHä-t- (pseudokantaurali *wäsä-ktä-), alkumerkityksenä suunnilleen "huonottaa".

Ei huono!
Mutta silti olettaisi ims. kehitystä *vasi > *voosi. Mikä tämän olisi torpannut? Ja mikä aines se loppu-n olisi?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Elo 2018 22:19
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: vähän vajaa vasen
Jaska kirjoitti:
Mutta silti olettaisi ims. kehitystä *vasi > *voosi.

Ei odottaisi: *a > *oo toimii vain soinnillisten konsonanttien edellä (*m *n *l *r; ja sanan vuosi nojalla myös aikaisempi kantauralin *d). Vrt. myös kehityksen *ä > *ee puute tapauksissa kuten käsi, mäki, näkee.

(Lisää aiheesta luettavissa piakkoin gradussani, joka on jo valmis ja tulossa nettiin varmaan syyskuun aikana.)

Jaska kirjoitti:
Ja mikä aines se loppu-n olisi?

Varmaankin sama adjektiivinjohdin kuin sanoissa hapan, irtain, lämmin, muu(d)an jne.


25 Elo 2018 23:34
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: vähän vajaa vasen
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Mutta silti olettaisi ims. kehitystä *vasi > *voosi.

Ei odottaisi: *a > *oo toimii vain soinnillisten konsonanttien edellä (*m *n *l *r; ja sanan vuosi nojalla myös aikaisempi kantauralin *d). Vrt. myös kehityksen *ä > *ee puute tapauksissa kuten käsi, mäki, näkee.

(Lisää aiheesta luettavissa piakkoin gradussani, joka on jo valmis ja tulossa nettiin varmaan syyskuun aikana.)

Huikea juttu! Onnittelut. PDT_Armataz_01_01

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ja mikä aines se loppu-n olisi?

Varmaankin sama adjektiivinjohdin kuin sanoissa hapan, irtain, lämmin, muu(d)an jne.

Mahdollista... Miksi e-vartaloisuus, olisiko vasen se vanhin tapaus?
Myös viron vastine poikkeaa tuosta johdinainekseltaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Elo 2018 00:29
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 11 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia