Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Kesä 2018 20:46



Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
 Tietosuoja 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 303
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Tietosuoja
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Asia koskee myös somea; Facebook ryhmiä, foorumeita ym. Ei pelkästään rekisterien keruuta, vaan myös kolmannen osapuolen henkilösuojaa somessa. Iiro mielestäni toi asian julki juuri niin kuin moni muukin on asiasta keskustellut.

Tällaista keskustelua ja yleistä epätietoisuutta on todella ollut nähtävissä, ja esim. FTDNA:n Finland-projektin ja monen muunkin projektin viestisyötesivu (Activity Feed) on tähän syyhyn vedoten suljettu. Onko sinulla, Anskuq, parempaa ja tarkempaa tietoa siitä, mihin asetuksen kohtaan tai tietosuojaviranomaisten tulkintaan asetuksesta näissä tapauksissa konkreettisesti vedotaan?

FTDNA:n osalta ongelma on ainakin yhtiön admineilta vaatima moitesuoja jne. Jenkkiyhtiö suojaa omaa selustaansa, joten asia liittyy vain välillisesti tähän keskusteluun.

Tarkoitatko, että FTDNA on vain kaiken varalta sysännyt vastuun vapaaehtoisille administraattoreille olematta itse yhtiönä täysin selvillä koko EU:n tietosuoja-asetuksen sisällöstä? Vai onko siellä kenties niin, että he ovat selvillä vaatimuksista ja jättävät vapaaehtoisten adminien päätettäväksi (ja samalla vastuulle), pystyvätkö nämä toimimaan niin, että säädöksiä kaikissa tapauksissa ja tilanteissa noudatetaan?

En ole Facebookissa. Onkohan siellä samoin perustein lopetettu esim. ymmärtääkseni hyvin suosittu FTDNA:n Suomi-projektin jäsenten yksityinen keskusteluryhmä, jossa ainakin toinen projektin adminstraattoreista on tietääkseni ollut mukana, vai vieläkö se toimii?

Anskuq mainitsi yleisesti myös foorumit. Jos olette jäseniä muilla suomalaisilla/eurooppalaisilla foorumeilla, niin oletteko huomanneet niillä joitain muutoksia?


29 Touko 2018 18:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Tietosuoja
Johannes kirjoitti:
Tarkoitatko, että FTDNA on vain kaiken varalta sysännyt vastuun vapaaehtoisille administraattoreille olematta itse yhtiönä täysin selvillä koko EU:n tietosuoja-asetuksen sisällöstä? Vai onko siellä kenties niin, että he ovat selvillä vaatimuksista ja jättävät vapaaehtoisten adminien päätettäväksi (ja samalla vastuulle), pystyvätkö nämä toimimaan niin, että säädöksiä kaikissa tapauksissa ja tilanteissa noudatetaan?

MInusta malli on lähinnä tuo jälkimmäinen, esim:

Limit of Liability

Within the limits allowed by applicable laws, you expressly acknowledge and agree that FamilyTreeDNA shall not be liable for any indirect, direct, incidental, consequential, special, or exemplary damages, including but not limited to, damages for goodwill, loss of profits, use, data or other intangible losses (even if FamilyTreeDNA has been informed of the possibility of such damages), resulting from your use of and access to member information as an administrator.

Indemnity

You agree to defend, indemnify, and hold harmless FamilyTreeDNA, its affiliates and licensors and their respective officers, directors, employees, agents, licensors, contractors, and suppliers from and against any claims, liabilities, damages, judgments, awards, losses, costs, expenses or fees (including reasonable attorneys’ fees) resulting from your violation of these Terms.

Lisäksi:

Group Project Administrator Use of Projects and Member Information

Administrators of a project agree to never:

Compromise the pseudonymization (i.e., use of kit numbers or other alphanumeric sequences) of the DNA test results of any project member.

Administrators agree to never use their access to member data to:

Publicly display, share, or change the contact information of any project member without explicit permission from the member.

Member Information prohibited to from being shared or displayed include:

Full names (first and last or first, middle, and last)
Kit numbers alongside full names
Email addresses
Physical or mailing addresses
Phone numbers

Eli esim. kit-numeroa voi käsitellä, mutta ei näytteen antajan nimen yhteydessä. Ilmoitettu esi-isän nimi taas on ilmeisesti sallittu lisätieto.


29 Touko 2018 21:34
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Huhti 2016 14:40
Viestit: 204
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Viesti Re: Tietosuoja
FTDNA on asettanut muutaman projektin keskustelualueen (activity feed) näkymättömäksi. Olisiko turhaa kun jokaisella kirjoittajalla on edelleenkin vastuu kirjoituksistaan.


29 Touko 2018 23:59
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 18 Marras 2016 16:10
Viestit: 26
Viesti Re: Tietosuoja
FTDNAn Activity feed on jälleen aukaistu. Sieltä löytyy myös selitystä tähän sulkemiseen ja uudelleenavaamiseen.


30 Touko 2018 13:31
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 244
Viesti Re: Tietosuoja
Niin kauan kun asiasta on epätietoisuutta, eli kunnes joku virallinen taho ottaa kantaa geneettiseen sukutukimukseen ja GDPR:n asetuksiin, niin meidän olisi syytä olla varovaisia tietojen julkisuuden suhteen - eikä tuon hyväksi tavaksi todetun noudattaminen ole muutoinkaan pahaksi. Mitä ja kuka saa käsitellä on yhä varsin epäselvää, yksityiset harrastajat ja suuryritykset kun ovat kuulemma lain silmissä samojen rajoitteiden alaisia. Geenien vertailu on prosessoimista sanan laajassa merkityksessä ja DNA on mitä suurimmissa määrin henkilötieto.

Olin äsken lukemassa Genetiikassa 'N Kaakkoisaasialainen alkuperä' tms. ketjua ja huomasin itseni lisäksi palstaa lukemassa kaksi vierailijaa, eli koko geeniosiota ei ilmeisesti olekaan suljettu vai ovatko henkilöt vain salanneet asetuksista paikallaolonsa?
EDIT x2 Täälläkin näkyy nyt Jaskan ja minun lisäksi yksi vierailija!!!
Yhteensä 7 käyttäjää paikalla :: 2 rekisteröitynyttä, ei yhtään piilotettua ja 5 vierailijaa (Tieto perustuu viimeisen 5 minuutin aikana olleisiin aktiivisiin käyttäjiin)


30 Touko 2018 20:15
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7282
Viesti Re: Tietosuoja
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Member Information prohibited to from being shared or displayed include:

Full names (first and last or first, middle, and last)
Kit numbers alongside full names
Email addresses
Physical or mailing addresses
Phone numbers

Eli esim. kit-numeroa voi käsitellä, mutta ei näytteen antajan nimen yhteydessä. Ilmoitettu esi-isän nimi taas on ilmeisesti sallittu lisätieto.

Joo, tältä osinhan tilanne on muuttumaton. Uusi laki siis ei tätä kiristänyt, mutta on teoriassa mahdollista, että valvonta kiristyy. Vaikka ei siihenkään kellään resursseja kyllä ole. Siksi vastuu ulkoistetaan kullekin jäsenelle.

Iiro R. kirjoitti:
Periaatteessa hyvin harva laki koskee voimaanastumista edeltävää aikaa mutta oikeus unohdetuksi tulemiseen koskee kaikkea aineistoa, myös arkistoitua. Pitäisikö olla jokin funktio jolla käyttäjä saisi tuhottua kaiken julkaisemansa kerralla? Kuulostaa äärimäiseltä mutta myös melkein ainoalta lähes varmalta keinolta täyttää lain vaatimukset.

Ainakin ylläpitäjä voi pyynnöstä tuhota jäsenen kaikki viestit kerralla, jos joku haluaa siihen ryhtyä varotoimenpiteenä. Lisäksi jos törmäätte "riskitietoon" jonkun viestissä, ylläpitäjänä voin poistaa sellaiset. Näitä onkin jonkin verran jo vuosien aikana ilmoitettu.

Iiro R. kirjoitti:
Jos rekisteröitymisen vaatimus estää bottien ja hakukoneiden pääsyn aineistoon niin olemme jo astuneet ison askeleen turvallisempaan suuntaan. Kiitos.

Joo, vain oikeat ihmiset pääsevät läpi, kun hyväksyn jokaisen hakijan yksitellen. Jos käyttäjätunnuksessa, e-mail-osoitteessa tai sijainnissa on jotain epäilyttävää, hylsy tulee.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Touko 2018 20:35
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7282
Viesti Re: Tietosuoja
En saa vastattua Iiron viestiin, koodit ilmeisesti sotkevat ja tahmaavat vastaustoimintoa jotenkin. Mutta siis: osa rekisteröityneistä käyttäjistä selaa foorumia anonyymina, jolloin muut jäsenet eivät näe heidän olevan paikalla. Ylläpitäjä näkee heidät kursivoituina.

Huomasin kuitenkin äsken paikalla olleiden rekisteröityjen jäsenten listassa seuraavat: Bing [BOT] ja Google [BOT]. Tällaisia ei kuitenkaan löydy jäsenlistasta, eli niitä ei ole hyväksytty jäseniksi. Siksi niiden ei pitäisi nähdä enää myöskään suljettuja alueita. En tosin tiedä, onko noiden tiedonhakubottien kommunikoiminen foorumisoftan kanssa niin etevää, että ne pystyisivät jotenkin näkemään salattujakin osioita; en ole ainakaan kuullut moisesta. Joka tapauksessa sille en voi tehdä mitään, vaan se liittyy foorumin domainin hallinnoijan alaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Touko 2018 20:43
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Huhti 2016 14:40
Viestit: 204
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Viesti Re: Tietosuoja
Jaska kirjoitti:
Huomasin kuitenkin äsken paikalla olleiden rekisteröityjen jäsenten listassa seuraavat: Bing [BOT] ja Google [BOT]. Tällaisia ei kuitenkaan löydy jäsenlistasta, eli niitä ei ole hyväksytty jäseniksi. Siksi niiden ei pitäisi nähdä enää myöskään suljettuja alueita. En tosin tiedä, onko noiden tiedonhakubottien kommunikoiminen foorumisoftan kanssa niin etevää, että ne pystyisivät jotenkin näkemään salattujakin osioita; en ole ainakaan kuullut moisesta. Joka tapauksessa sille en voi tehdä mitään, vaan se liittyy foorumin domainin hallinnoijan alaan.


Sitähän voi kokeilla Google-haulla kun hakee jotain tekstiä suojatulta alueelta. Jos Google löytää sen, niin silloin niillä on pääsy suojatuillekin alueille.


31 Touko 2018 03:37
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7282
Viesti Re: Tietosuoja
Ilpo kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Huomasin kuitenkin äsken paikalla olleiden rekisteröityjen jäsenten listassa seuraavat: Bing [BOT] ja Google [BOT]. Tällaisia ei kuitenkaan löydy jäsenlistasta, eli niitä ei ole hyväksytty jäseniksi. Siksi niiden ei pitäisi nähdä enää myöskään suljettuja alueita. En tosin tiedä, onko noiden tiedonhakubottien kommunikoiminen foorumisoftan kanssa niin etevää, että ne pystyisivät jotenkin näkemään salattujakin osioita; en ole ainakaan kuullut moisesta. Joka tapauksessa sille en voi tehdä mitään, vaan se liittyy foorumin domainin hallinnoijan alaan.


Sitähän voi kokeilla Google-haulla kun hakee jotain tekstiä suojatulta alueelta. Jos Google löytää sen, niin silloin niillä on pääsy suojatuillekin alueille.

Ainakin vielä Google löytää piilotetut alueet, mutta yleensä menee päiviä ennen kuin tilanne "päivittyy"; ne voivat olla vielä jossain serverien välimuistissa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


31 Touko 2018 03:40
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Tietosuoja
Iiro R kirjoitti:
Mitä ja kuka saa käsitellä on yhä varsin epäselvää...

Toisaalta toisin päin, aika selvää lienee nyt se että ongelma on mahdollinen luonnollisen elävän henkilön kytkeminen käsiteltäviin tietoihin. Eivät itse tiedot muuten ole ongelma, vaan tämä kytkentä tekee niistä potentiaalisen ongelman. Mikään tietotekninen ratkaisu kuten kirjautumisen vaatiminen ei korvaa esim. anonymisointia välineenä, lähtökohtana on aina näillä alustoilla pidettävä sitä että tietoihin pääsee käsiksi. Siksi:

- toiminta nimimerkkien pohjalta, ei omia valokuvia profiiliin tms., taustatieto maakuntatasolla
- tieto liitetään korkeintaan kit-numeroon ja ilmoitettuun esi-isän nimeen (ihmettelen itse hieman esim. FTDNA:n tapaa sallia projekteissa myös testaajan sukunimen julkaisu)
- tarkkaillaan muilta osin esim. FTDNA:n käytäntöjä asiassa, jenkkiyhtiö suojelee itseään asiassa lukuisien juristien voimin

Esim. vaatimus unohtamisesta tulee yllä kuvatulla tavalla hoidettua automaattisesti, koska henkilöön liitettäviä julkistettuja tietoja ei ole edes luotu.

P.S. liittyen tähän Anskun viestiin:

"Elävien nimellä mainittujen henkilötietoja ei saisi lupaa kysymättä kertoa netissä. Esimerkkinä sukututkimus elävistä ihmisistä tai nimen ja kuvan yhdistäminen, nimen ja osoitteen. ym. ym. ja varmaan myös DNA tiedot ovat henkilötietoja."

Nimenomaan näin, huomioiden siis se että DNA-tieto ilman sen liittämistä elävän ihmisen tunnistetietoihin ei ole säätelyn tarkoittama henkilötieto. Noin sadan vuoden raja kuolleidenkin osalta lienee hyvä ratkaisu, ihan muuten vain.


31 Touko 2018 09:40
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7282
Viesti Re: Tietosuoja
Tämä menikin niin päin, että uusia jäseniä alkoi virrata sisään pystyäkseen seuraamaan piilotettuja osioita. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Kesä 2018 10:30
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 308
Viesti Re: Tietosuoja
Jaska kirjoitti:
Tämä menikin niin päin, että uusia jäseniä alkoi virrata sisään pystyäkseen seuraamaan piilotettuja osioita. PDT_Armataz_01_01

Tosiaan näinkin voi käydä, hyvä niin.


03 Kesä 2018 11:58
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 32 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia