Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Syys 2018 09:32



Vastaa viestiin  [ 44 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 Etninen suomalaisuus 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Se on silti ainoa kriteeri, jolla on merkitystä. Jokaisen yksilön rajanveto etnisyyden määritelmään on yksilöllinen ja eroaa muiden rajanvedoista. Mikään yksittäinen rajanveto ei siksi ole riittävä.



Sitten se on se suuriäänisin ryhmä, joka lyttää kaikin keinoin kaikki eriävät mielipiteet PDT_Armataz_01_01

No ei, koska ei ole mitään "suomalaiskäräjiä", joissa äänestettäisiin jokaisen suomalaisuudesta. Asia jää siihen, että jonkun mielestä joku on suomalainen, jonkun toisen mielestä ei.

Ulkomaalaistaustaisten on naurettavaa edes toivoa, että jokainen suomalainen pitäisi heitä etnisenä suomalaisena - ei tule milloinkaan ikinä koskaan tapahtumaan. Heidän tulisi olla tyytyväisiä, jos edes joku yksittäinen "löyhäkriteerinen" kaveri pitää heitä etnisinä suomalaisina.



Tinkaan vähän. Eikö edes virolaisesta voisi tulla suomalaista, jos osaa kieltä ja näyttää suomalaiselta? Mistä sinä sen sitten erotat, jos ei kukaan kerro ulkomaalaistaustasta? Olisiko tämän sinun ideasi taustalla jonkinlainen kosto liittyen siihen, että suomalaisia on joskus kohdeltu rasistisesti?

Oliko Hella Wuoliojoki suomalainen? Entä entinen keihäänheittäjä Tiina Lillak, eikö edes Suomelle voitetusta Olympiakullasta huolimatta?

Jatketaan tästä kun olet selvitellyt päätäsi PDT_Armataz_01_41

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


08 Kesä 2018 18:40
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Sitten se on se suuriäänisin ryhmä, joka lyttää kaikin keinoin kaikki eriävät mielipiteet PDT_Armataz_01_01

No ei, koska ei ole mitään "suomalaiskäräjiä", joissa äänestettäisiin jokaisen suomalaisuudesta. Asia jää siihen, että jonkun mielestä joku on suomalainen, jonkun toisen mielestä ei.

Ulkomaalaistaustaisten on naurettavaa edes toivoa, että jokainen suomalainen pitäisi heitä etnisenä suomalaisena - ei tule milloinkaan ikinä koskaan tapahtumaan. Heidän tulisi olla tyytyväisiä, jos edes joku yksittäinen "löyhäkriteerinen" kaveri pitää heitä etnisinä suomalaisina.



Tinkaan vähän. Eikö edes virolaisesta voisi tulla suomalaista, jos osaa kieltä ja näyttää suomalaiselta? Mistä sinä sen sitten erotat, jos ei kukaan kerro ulkomaalaistaustasta? Olisiko tämän sinun ideasi taustalla jonkinlainen kosto liittyen siihen, että suomalaisia on joskus kohdeltu rasistisesti?

Oliko Hella Wuoliojoki suomalainen? Entä entinen keihäänheittäjä Tiina Lillak, eikö edes Suomelle voitetusta Olympiakullasta huolimatta?

Jatketaan tästä kun olet selvitellyt päätäsi PDT_Armataz_01_41

En tiedä, minne sinä oikein loikkasit.
Minun pointtini oli, että jokaisella on oikeus ihan omiin kriteereihinsä. Ei ole mitään merkitystä sillä, mitä yksittäinen suomalainen - edes minä - sanoo muista. Eikä ole "suomalaiskäräjiä", joten edes ryhmähyväksynnällä ei ole käytännössä mitään merkitystä.

Näppituntumalta sanoisin, että harva meistä pitää etnisenä suomalaisena ketään, jonka suomen kieli ei ole syntyperäisen puhujan tasolla.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


08 Kesä 2018 18:57
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
No ei, koska ei ole mitään "suomalaiskäräjiä", joissa äänestettäisiin jokaisen suomalaisuudesta. Asia jää siihen, että jonkun mielestä joku on suomalainen, jonkun toisen mielestä ei.

Ulkomaalaistaustaisten on naurettavaa edes toivoa, että jokainen suomalainen pitäisi heitä etnisenä suomalaisena - ei tule milloinkaan ikinä koskaan tapahtumaan. Heidän tulisi olla tyytyväisiä, jos edes joku yksittäinen "löyhäkriteerinen" kaveri pitää heitä etnisinä suomalaisina.



Tinkaan vähän. Eikö edes virolaisesta voisi tulla suomalaista, jos osaa kieltä ja näyttää suomalaiselta? Mistä sinä sen sitten erotat, jos ei kukaan kerro ulkomaalaistaustasta? Olisiko tämän sinun ideasi taustalla jonkinlainen kosto liittyen siihen, että suomalaisia on joskus kohdeltu rasistisesti?

Oliko Hella Wuoliojoki suomalainen? Entä entinen keihäänheittäjä Tiina Lillak, eikö edes Suomelle voitetusta Olympiakullasta huolimatta?

Jatketaan tästä kun olet selvitellyt päätäsi PDT_Armataz_01_41

En tiedä, minne sinä oikein loikkasit.
Minun pointtini oli, että jokaisella on oikeus ihan omiin kriteereihinsä. Ei ole mitään merkitystä sillä, mitä yksittäinen suomalainen - edes minä - sanoo muista. Eikä ole "suomalaiskäräjiä", joten edes ryhmähyväksynnällä ei ole käytännössä mitään merkitystä.

Näppituntumalta sanoisin, että harva meistä pitää etnisenä suomalaisena ketään, jonka suomen kieli ei ole syntyperäisen puhujan tasolla.


Miten olisivat ne saamelaiset, jotka puhuvat parempaa suomenkieltä kuin minä?

Minusta tässä on tällaista savolaista ajatuskulkua, että ensin sanotaan ettei kukaan pysty asiaa ratkaisemaan ja sitten, että onhan se asia niinki PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_14

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


08 Kesä 2018 19:13
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Tinkaan vähän. Eikö edes virolaisesta voisi tulla suomalaista, jos osaa kieltä ja näyttää suomalaiselta? Mistä sinä sen sitten erotat, jos ei kukaan kerro ulkomaalaistaustasta? Olisiko tämän sinun ideasi taustalla jonkinlainen kosto liittyen siihen, että suomalaisia on joskus kohdeltu rasistisesti?

Oliko Hella Wuoliojoki suomalainen? Entä entinen keihäänheittäjä Tiina Lillak, eikö edes Suomelle voitetusta Olympiakullasta huolimatta?

Jatketaan tästä kun olet selvitellyt päätäsi PDT_Armataz_01_41

En tiedä, minne sinä oikein loikkasit.
Minun pointtini oli, että jokaisella on oikeus ihan omiin kriteereihinsä. Ei ole mitään merkitystä sillä, mitä yksittäinen suomalainen - edes minä - sanoo muista. Eikä ole "suomalaiskäräjiä", joten edes ryhmähyväksynnällä ei ole käytännössä mitään merkitystä.

Näppituntumalta sanoisin, että harva meistä pitää etnisenä suomalaisena ketään, jonka suomen kieli ei ole syntyperäisen puhujan tasolla.


Miten olisivat ne saamelaiset, jotka puhuvat parempaa suomenkieltä kuin minä?

Minusta tässä on tällaista savolaista ajatuskulkua, että ensin sanotaan ettei kukaan pysty asiaa ratkaisemaan ja sitten, että onhan se asia niinki PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_14

En tiedä, mistä sinä puhut, mutta minä olen puhunut samasta asiasta koko ajan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


08 Kesä 2018 20:42
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 334
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Keskustelusta herää ajatus; voisiko ihminen oikeasti kommunikoida avaruusolennon kanssa monimutkaisista asioista?


08 Kesä 2018 21:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Vastandus kirjoitti:
Keskustelusta herää ajatus; voisiko ihminen oikeasti kommunikoida avaruusolennon kanssa monimutkaisista asioista?


Sitä sietääkin miettiä paremman ajankulun puutteessa PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


08 Kesä 2018 21:13
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 26 Touko 2016 19:07
Viestit: 83
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Eräässä lukuhaasteessa oli kohtana: "balttilaisen kirjailijan kirjoittama kirja."
Tämä oli kohdallani hankala tapaus mutta ratkaisin sen lukemalla
kirjan jonka on kirjoittanut virolais-suomalainen henkilö joka on
asunut Virossa nuoruusvuotensa ja on sen jälkeen muuttanut Suomeen ja
lienee nykyään Suomen kansalainen.
Mielestäni tämä on oikea tulkinta.


08 Kesä 2018 21:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Jaska kirjoitti:
...sain kaupoissakin myymälävartijat perääni, kun näytin mustalaiselta.

<---- Tuollaiselta kuin profiilikuvassani. Riitti, että oli pulisongit, hattu ja nahkarotsi.

Ken tietää, mistä lopulta oli kysymys. Viikset, miksei myös pulisongit ja nahkavaatteet saattavat vedota moniin, jopa aika yllättäviin ihmisryhmiin.


08 Kesä 2018 22:17
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
...sain kaupoissakin myymälävartijat perääni, kun näytin mustalaiselta.

<---- Tuollaiselta kuin profiilikuvassani. Riitti, että oli pulisongit, hattu ja nahkarotsi.

Ken tietää, mistä lopulta oli kysymys. Viikset, miksei myös pulisongit ja nahkavaatteet saattavat vedota moniin, jopa aika yllättäviin ihmisryhmiin.

PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14
Kieltämättä alitajuntani on saattanut kulttuurisesti omia Freddie Mercuryn. Mielensäpahoittajat eivät vain ole vielä tajunneet sitä.


Vastandus kirjoitti:
Keskustelusta herää ajatus; voisiko ihminen oikeasti kommunikoida avaruusolennon kanssa monimutkaisista asioista?

Olen aika varma ettei voisi. Kielen opettelu ei tuota ymmärrystä, jos perustavanlaatuiset mentaaliset käsitteet, koko elämän kokemuspiiri ja vielä kommunikaatiokulttuurikin ovat täysin erilaiset. Harva Maan asukaskaan oikeasti ymmärtää, mitä lajitoverit yrittävät ilmaista. Ihmisten keskustelun seuraaminen on silkkaa ohipuhumisen maratonpenkkiurheilua. Vain empaattis-telepaattiseen suuntaan ylikehittyneet yksilöt pääsevät edes lähelle kaksisuuntaista ymmärtämistä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Kesä 2018 04:44
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
...sain kaupoissakin myymälävartijat perääni, kun näytin mustalaiselta.

<---- Tuollaiselta kuin profiilikuvassani. Riitti, että oli pulisongit, hattu ja nahkarotsi.

Ken tietää, mistä lopulta oli kysymys. Viikset, miksei myös pulisongit ja nahkavaatteet saattavat vedota moniin, jopa aika yllättäviin ihmisryhmiin.

PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14
Kieltämättä alitajuntani on saattanut kulttuurisesti omia Freddie Mercuryn. Mielensäpahoittajat eivät vain ole vielä tajunneet sitä.


Vastandus kirjoitti:
Keskustelusta herää ajatus; voisiko ihminen oikeasti kommunikoida avaruusolennon kanssa monimutkaisista asioista?

Olen aika varma ettei voisi. Kielen opettelu ei tuota ymmärrystä, jos perustavanlaatuiset mentaaliset käsitteet, koko elämän kokemuspiiri ja vielä kommunikaatiokulttuurikin ovat täysin erilaiset. Harva Maan asukaskaan oikeasti ymmärtää, mitä lajitoverit yrittävät ilmaista. Ihmisten keskustelun seuraaminen on silkkaa ohipuhumisen maratonpenkkiurheilua. Vain empaattis-telepaattiseen suuntaan ylikehittyneet yksilöt pääsevät edes lähelle kaksisuuntaista ymmärtämistä.


Noita empaattis-telepaattisen kyvyn omaavia on syytä vältellä, toisen ymmärtäminenhän on orjuutta. Mitä sinusta jää jäljelle jos esimerkiksi ymmärrät mitä poliitikot Sote-keskustelussa itseasiassa tarkoittavat ja vielä kerrot sen muille. PDT_Armataz_01_12 Muutut kaikkien välttelemäksi hylkiöksi. Ihminen on vapaa kun saa päättää miten ymmärtää asiat, siis pitää olla vapaus väärinymmärtää. Sen pitää olla perusoikeus. Klassinen esimerkki. Joku sanoo nenääsi kauniiksi/komeaksi. Mietit heti mikä vika tuulenhalkaisijassasi on. Voit tietenkin väärinymmärtää niin, että kyseinen kehonosasi on kaunis tai komea, ja tarina saa onnellisen lopun PDT_Armataz_01_20

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


09 Kesä 2018 10:42
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Jaska


Lainaa:
PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14
Kieltämättä alitajuntani on saattanut kulttuurisesti omia Freddie Mercuryn. Mielensäpahoittajat eivät vain ole vielä tajunneet sitä.


Tarkoitatko tällaista alitajunnan tasoa

https://www.youtube.com/watch?v=7qqY2Dy ... qA&index=4

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


09 Kesä 2018 11:35
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Sigfrid kirjoitti:
Jaska


Lainaa:
PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14
Kieltämättä alitajuntani on saattanut kulttuurisesti omia Freddie Mercuryn. Mielensäpahoittajat eivät vain ole vielä tajunneet sitä.


Tarkoitatko tällaista alitajunnan tasoa

https://www.youtube.com/watch?v=7qqY2Dy ... qA&index=4

En tunnusta, jätänkö ymmärtämättä. PDT_Armataz_01_07

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Kesä 2018 11:50
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska


Lainaa:
PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14
Kieltämättä alitajuntani on saattanut kulttuurisesti omia Freddie Mercuryn. Mielensäpahoittajat eivät vain ole vielä tajunneet sitä.


Tarkoitatko tällaista alitajunnan tasoa

https://www.youtube.com/watch?v=7qqY2Dy ... qA&index=4

En tunnusta, jätänkö ymmärtämättä. PDT_Armataz_01_07


Rekkamieskin on hyvä biisi.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


09 Kesä 2018 20:00
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 480
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Olen miettinyt voisko Jaskan esittämää seitsemää suomalaisuusehtoa, soveltaa siihen kysymykseen, voisinko minä olla savolainen?

Kun mietin vastauksia, niin neljä kriteeriä täyttyy helposti (nimi, geeniperimä, vanhempien etnisyys, kulttuuri), mutta kolme ei. En osaa valitettavasti viäntää savvoo, en ole syntynyt Savossa (tosin Kainuu on savolaisvaikutteista aluetta) ja en asu enkä ole koskaan asunut Savossa (yhtä kesää lukuunottamatta).

Toisaalta minulla on savolaisia sukulaisia ja tuttavia, jotka tuntuvat hyväksyvän meikäläisen joukkoonsa. Olenko siis melkein etninen savolainen, mutta haaleneeko se ajan mittaan kun en asu Savossa enkä puhu savoa?

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


09 Kesä 2018 20:41
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Jola kirjoitti:
Olen miettinyt voisko Jaskan esittämää seitsemää suomalaisuusehtoa, soveltaa siihen kysymykseen, voisinko minä olla savolainen?

Kun mietin vastauksia, niin neljä kriteeriä täyttyy helposti (nimi, geeniperimä, vanhempien etnisyys, kulttuuri), mutta kolme ei. En osaa valitettavasti viäntää savvoo, en ole syntynyt Savossa (tosin Kainuu on savolaisvaikutteista aluetta) ja en asu enkä ole koskaan asunut Savossa (yhtä kesää lukuunottamatta).

Toisaalta minulla on savolaisia sukulaisia ja tuttavia, jotka tuntuvat hyväksyvän meikäläisen joukkoonsa. Olenko siis melkein etninen savolainen, mutta haaleneeko se ajan mittaan kun en asu Savossa enkä puhu savoa?

Varmaankin siinä on "harmaa vyöhyke". Ne, jotka ovat tunteneet sinut aina, luultavasti hyväksyisivät sinut, kun taas tuntemattomille jo "väärä murre" voi riittää poissulkevaksi kriteeriksi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Kesä 2018 06:37
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Minä osaan Pohjanmaan rannikon murretta, sanottakoon vaikka kalajokilaakson rannikkomurteeksi. Kyseinen murrealue on pieni ja häviämässä kartalta. Geeniperimä ja vanhempien etnisyys ovat selviä, mutta kulttuuri ei, vaikka siemailinkin sitä noin 20 vuotta. Sinänsä tällainen luokittelu kuluu nykyään historiaan. Olisi hyvä, jos tämä tosiasia ymmärrettäisiin ja hyväksyttäisiin. Se helpottaisi tämän historian selvittämistä. Identifioituminen historiaan tekee jääviksi.

Käytin verbipohjaa "identifioitua", koska Kielikello suosii sanaa samastua. Kuitenkin "samanen" esiintyy lähinnä sukunimenä ja nominatiivi on "samainen".

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


10 Kesä 2018 11:09
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Sigfrid kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Intuitioni sanoo että Mannerheim ei ollut etnisesti suomalainen mutta enemmistö persuista hänet sellaiseksi määrittelisi.


Mannerheim ei ollut etninen suomalainen, tuskin edes tyhmin persu sellaista esittäisi. Ansioitahan voi olla taustasta riippumatta, esimerkiksi Lenin hyväksyi Suomen itsenäisyyden. Teki sen ymmärtämättä seurauksia, mutta teki kuitenkin. Kansalaisuus on eri asia, olivathan meidän kaikkien esi-isät ja -äidit muinoin ruotsalaisia PDT_Armataz_01_01


En ole Mannerheimin sukupuuhun tutustunut, joten en tiedä, mihin perustuu käsitys, että hän ei olisi etninen suomalainen, mutta itse aikani pohdittuani päädyin seuraavaan käsitykseen etnisyydestä:

Kulttuuri on jonkun ryhmän tapojen objektiivinen ilmeneminen. Etnisyys taas on ryhmän subjektiivinen käsitys itsestään, ja edustaa heidän kulttuurisia tunnusmerkkejään. Siten kun joku kuuluu tiettyyn etnisyyteen, hänen oletetaan toimivan, ja pystyvän toimimaan tietyn kulttuurin mukaan. Toisin sanoen henkilön on kyettävä ottamaan vastuu toiminnastaan siten, että kun häntä arvostellaan sen kulttuurin mukaan, jossa hän oleskelee, hän toimii oletetusti.

Etnisyys on siten tietyn kulttuurin elävän ilmentymän metonyymi. Etnisyydessä ilmentyvät ne kulttuurin osat, joita ensinnäkin tuo henkilö pitää merkityksellisinä, ja toisekseen, joita toiset ryhmään kuuluvat pitävät merkityksellisenä. Tässä mielessä etnisyys on aina sosiaalinen konstruktio tiettyyn ryhmään kuulumisesta, vastakohtana johonkin toiseen ryhmään kuulumisesta, mutta toisin kuin monesti väitetään, kyse ei ole keinotekoisesta asiasta, joka voidaan ohittaa vanhanaikaisena tai jopa haitallisena.

Etnisyys ei ole henkilön myötäsyntyinen ominaisuus, vaan perustuu ominaisuuksiin, joita pidetään sosiaalisest merkityksellisinä ryhmien erottamiseen toisistaan. Tässä subjektiivisessa tarkastelussa henkilön ei tarvitse esittää KAIKKIA kulttuurin ilmentymismuotoja, koska tiettyyn etnisyyteen kuuluvat, ja heidän naapurinsa, tunnistavat oikean käyttäytymisen kombinaation. Tässä mielessä väitteet: "Kaikki suomalaiset eivät pidä [saunasta, jääkiekosta, makkarasta...], joten mitään suomalaisuutta ei olekaan" tai "Koska Suomessa on myös [ruotsinkielisiä, juutalaisia, ortodokseja, muslimeja], jotka ovat suomalaisia, kuka tahansa täällä asuva on suomalainen", ovat virheellisiä.

Suomalaisuuteen kuuluu monia erilaisia ihmisiä, mutta suomalaisille on, tai pitäisi olla, selvää, mitä suomalaisuus on merkityksellisiltä osiltaan. Ja tämä selvyys on suurimmaksi osaksi vaistonvaraista, tiedostamatonta.

Perustin tuon ylläolevan ymmärrykseni nitse asiassa "Viking Age in Åland" - kirjaan, joten kyseessä on minun ymmärrykseni etnisyyden tieteellisestä määritelmästä. Varmaan näin amatöörinä en ole täysin ymmärtänyt kaikkea, joten mielellään kuulen, missä menen pieleen. Kuitenkin mielestäni tämä on lähempänä perussuomalaisten käsitystä suomalaisista, eikä sulje pois lähtökohtaisesti esim. erivärisiä tai uskoisia suomalaisia, kuin vihervasemiston maailmankansalaisuus, jossa etnisyydestä voidaan puhua vain, kun väitetään, jonkun suositun ryhmän joutuneen vainon kohteeksi: rotuja ei ole, mutta rasismia on, etnisyyttä ei ole, vain kansalaisuutta, mutta tiettyjä etnisyyksiä syrjitään Suomessa.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


11 Kesä 2018 10:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Kvenlander kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Intuitioni sanoo että Mannerheim ei ollut etnisesti suomalainen mutta enemmistö persuista hänet sellaiseksi määrittelisi.


Mannerheim ei ollut etninen suomalainen, tuskin edes tyhmin persu sellaista esittäisi. Ansioitahan voi olla taustasta riippumatta, esimerkiksi Lenin hyväksyi Suomen itsenäisyyden. Teki sen ymmärtämättä seurauksia, mutta teki kuitenkin. Kansalaisuus on eri asia, olivathan meidän kaikkien esi-isät ja -äidit muinoin ruotsalaisia PDT_Armataz_01_01


En ole Mannerheimin sukupuuhun tutustunut, joten en tiedä, mihin perustuu käsitys, että hän ei olisi etninen suomalainen, mutta itse aikani pohdittuani päädyin seuraavaan käsitykseen etnisyydestä:

Kulttuuri on jonkun ryhmän tapojen objektiivinen ilmeneminen. Etnisyys taas on ryhmän subjektiivinen käsitys itsestään, ja edustaa heidän kulttuurisia tunnusmerkkejään. Siten kun joku kuuluu tiettyyn etnisyyteen, hänen oletetaan toimivan, ja pystyvän toimimaan tietyn kulttuurin mukaan. Toisin sanoen henkilön on kyettävä ottamaan vastuu toiminnastaan siten, että kun häntä arvostellaan sen kulttuurin mukaan, jossa hän oleskelee, hän toimii oletetusti.

Etnisyys on siten tietyn kulttuurin elävän ilmentymän metonyymi. Etnisyydessä ilmentyvät ne kulttuurin osat, joita ensinnäkin tuo henkilö pitää merkityksellisinä, ja toisekseen, joita toiset ryhmään kuuluvat pitävät merkityksellisenä. Tässä mielessä etnisyys on aina sosiaalinen konstruktio tiettyyn ryhmään kuulumisesta, vastakohtana johonkin toiseen ryhmään kuulumisesta, mutta toisin kuin monesti väitetään, kyse ei ole keinotekoisesta asiasta, joka voidaan ohittaa vanhanaikaisena tai jopa haitallisena.

Etnisyys ei ole henkilön myötäsyntyinen ominaisuus, vaan perustuu ominaisuuksiin, joita pidetään sosiaalisest merkityksellisinä ryhmien erottamiseen toisistaan. Tässä subjektiivisessa tarkastelussa henkilön ei tarvitse esittää KAIKKIA kulttuurin ilmentymismuotoja, koska tiettyyn etnisyyteen kuuluvat, ja heidän naapurinsa, tunnistavat oikean käyttäytymisen kombinaation. Tässä mielessä väitteet: "Kaikki suomalaiset eivät pidä [saunasta, jääkiekosta, makkarasta...], joten mitään suomalaisuutta ei olekaan" tai "Koska Suomessa on myös [ruotsinkielisiä, juutalaisia, ortodokseja, muslimeja], jotka ovat suomalaisia, kuka tahansa täällä asuva on suomalainen", ovat virheellisiä.

Suomalaisuuteen kuuluu monia erilaisia ihmisiä, mutta suomalaisille on, tai pitäisi olla, selvää, mitä suomalaisuus on merkityksellisiltä osiltaan. Ja tämä selvyys on suurimmaksi osaksi vaistonvaraista, tiedostamatonta.

Perustin tuon ylläolevan ymmärrykseni nitse asiassa "Viking Age in Åland" - kirjaan, joten kyseessä on minun ymmärrykseni etnisyyden tieteellisestä määritelmästä. Varmaan näin amatöörinä en ole täysin ymmärtänyt kaikkea, joten mielellään kuulen, missä menen pieleen. Kuitenkin mielestäni tämä on lähempänä perussuomalaisten käsitystä suomalaisista, eikä sulje pois lähtökohtaisesti esim. erivärisiä tai uskoisia suomalaisia, kuin vihervasemiston maailmankansalaisuus, jossa etnisyydestä voidaan puhua vain, kun väitetään, jonkun suositun ryhmän joutuneen vainon kohteeksi: rotuja ei ole, mutta rasismia on, etnisyyttä ei ole, vain kansalaisuutta, mutta tiettyjä etnisyyksiä syrjitään Suomessa.


Mannerheim oli ammattisotilas. Hänen samaistumisensa suomalaisuuteen ei ollut kummonen. Ammattisotilaana ja yhtenä "Venäjän valkoisista kenraaleista" Maannerheim teki mitä ammattimies tekee. Mannerheim syntyi ruotsinkieliseen yläluokkaiseen perheeseen, eikä osannut puhua suomea sanaakaan. Suomen kielen M. oppi jotenkuten vasta aikuisena. Suomalaisten historiasta M. tuskin tiesi juuri mitään.

Asiasta toiseen. Yksi huvittavimmista Manneheimin rooliin liittyvistä tapahtumista on tämä äärivasemmiston suvaitsevaisten antama homoleima. Heidänhän tulisi näin nähden suvaita ja kunnioittaa yläluokkaisen Mannerheimin muistoa, mutta tästä juuri on kysymys kun politisoidaan ihmisten etninen/yhteiskunnallinen tausta. Keksitään kaikenlaista.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Kesä 2018 13:35
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7538
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
"Mistä johtuu, että kaikki normaaliälyiset suomentaitoiset ihmiset ymmärtävät nimityksellä ”suomalainen” olevan kaksi eri merkitystä, mutta vihreät poliitikot eivät tätä ymmärrä? Ovatko he vakavasti vajaaälyisiä? Tuskin, koska Iiris Suomela ja Ozan Yanar yleensä osaavat jäsennellä tekstinsä sekä ilmaista mielipiteensä järkevästi argumentoidenkin. Jokin muu syy kuin synnynnäinen mentaalinen rajoittuneisuus aiheuttaa tämän ymmärryskyvyttömyyden. Syytä on jälleen kerran etsittävä ideologisesta aivopesusta eli hankitusta mentaalisesta rajoittuneisuudesta."

https://blogit.kansalainen.fi/vihreat-e ... skustelua/

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Kesä 2018 14:11
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Etninen suomalaisuus
Jaska kirjoitti:
"Mistä johtuu, että kaikki normaaliälyiset suomentaitoiset ihmiset ymmärtävät nimityksellä ”suomalainen” olevan kaksi eri merkitystä, mutta vihreät poliitikot eivät tätä ymmärrä? Ovatko he vakavasti vajaaälyisiä? Tuskin, koska Iiris Suomela ja Ozan Yanar yleensä osaavat jäsennellä tekstinsä sekä ilmaista mielipiteensä järkevästi argumentoidenkin. Jokin muu syy kuin synnynnäinen mentaalinen rajoittuneisuus aiheuttaa tämän ymmärryskyvyttömyyden. Syytä on jälleen kerran etsittävä ideologisesta aivopesusta eli hankitusta mentaalisesta rajoittuneisuudesta."

https://blogit.kansalainen.fi/vihreat-e ... skustelua/


Näitä vajaaälyisiä löytyy jostain kumman syystä paljon Helsingin Sanomien toimittaja- ja kirjoittajakunnasta. Ominaista näille HS:n tekstin tekijöille on äärimmäinen kapeakatseisuus.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


17 Kesä 2018 14:33
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 44 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia