Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Loka 2018 15:51



Vastaa viestiin  [ 50 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen
Nyt on kuulkaas sillä tavalla, että päräytän julki ensimmäisiä tuloksia keminsaamen murteiden äännehistoriallisesta tutkimuksestani Kittilän Metsälappalaispäivillä pitämässäni esitelmässä 7.7.2018.
https://www.metsalappalaiset.net/metsalappalaispaivat

Tervetuloa kuuntelemaan! 1000 kilometriä, sole poka mikhään.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Kesä 2018 10:59
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6457
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen
Jaska kirjoitti:
Nyt on kuulkaas sillä tavalla, että päräytän julki ensimmäisiä tuloksia keminsaamen murteiden äännehistoriallisesta tutkimuksestani Kittilän Metsälappalaispäivillä pitämässäni esitelmässä 7.7.2018.
https://www.metsalappalaiset.net/metsalappalaispaivat

Tervetuloa kuuntelemaan! 1000 kilometriä, sole poka mikhään.


Sinnehän täältä pidempi matka kuin Tuupovaaraan PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Kesä 2018 13:43
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Nyt on kuulkaas sillä tavalla, että päräytän julki ensimmäisiä tuloksia keminsaamen murteiden äännehistoriallisesta tutkimuksestani Kittilän Metsälappalaispäivillä pitämässäni esitelmässä 7.7.2018.
https://www.metsalappalaiset.net/metsalappalaispaivat

Tervetuloa kuuntelemaan! 1000 kilometriä, sole poka mikhään.


Sinnehän täältä pidempi matka kuin Tuupovaaraan PDT_Armataz_01_01

Mitäs asut siellä jumalten takamuksen takana...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Kesä 2018 14:33
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 18 Marras 2016 16:10
Viestit: 32
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen
Pitäisköhän poiketa etelämmässä, kun ei olis kuin 307 km Pokan kautta - missähän kunnossa se tie on PDT_Armataz_01_41

Saapas näkee, mitä kenkä tekee


11 Kesä 2018 17:07
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen
nirri kirjoitti:
Pitäisköhän poiketa etelämmässä, kun ei olis kuin 307 km Pokan kautta - missähän kunnossa se tie on PDT_Armataz_01_41

Saapas näkee, mitä kenkä tekee

PDT_Armataz_01_14
Vai että ihan etelän reissulle...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Kesä 2018 17:15
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2336
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen
Jaska kirjoitti:
nirri kirjoitti:
Pitäisköhän poiketa etelämmässä, kun ei olis kuin 307 km Pokan kautta - missähän kunnossa se tie on PDT_Armataz_01_41

Saapas näkee, mitä kenkä tekee

PDT_Armataz_01_14
Vai että ihan etelän reissulle...


No enpä tietenkään pääse. Olisin kyllä käynyt esittäytymässä, niin olisit jatkossa tiennyt kenen kanssa tinkaat.


14 Kesä 2018 16:59
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
nirri kirjoitti:
Pitäisköhän poiketa etelämmässä, kun ei olis kuin 307 km Pokan kautta - missähän kunnossa se tie on PDT_Armataz_01_41

Saapas näkee, mitä kenkä tekee

PDT_Armataz_01_14
Vai että ihan etelän reissulle...


No enpä tietenkään pääse. Olisin kyllä käynyt esittäytymässä, niin olisit jatkossa tiennyt kenen kanssa tinkaat.

PDT_Armataz_01_14
Olisihan se helpompi mennä henkilökohtaisuuksiin, jos tietäisi toisesta jotain... PDT_Armataz_01_18

Sitä on liikkeellä, veljenikin sattuu olemaan juuri silloin etelässä paossa. Ristiin mennään.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Kesä 2018 20:35
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 671
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen
Taitaa olla nyt liian kaukana, Itä-Suomesta katsottunakin. Arvotaan luuhka! Nimesin ihan ite koirani Luhkaksi. Luhkka, Luhka. Mutta luuhka?


15 Kesä 2018 01:26
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen
Tuohikirje kirjoitti:
Taitaa olla nyt liian kaukana, Itä-Suomesta katsottunakin. Arvotaan luuhka! Nimesin ihan ite koirani Luhkaksi. Luhkka, Luhka. Mutta luuhka?

Onhan se Itä-Suomi tosiaan kaukana kaikesta... PDT_Armataz_01_18

Mutta ei hätää, tuuttaan esitelmän toki sitten myös nettiin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Kesä 2018 09:13
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen
Jaska kirjoitti:
Tuohikirje kirjoitti:
Taitaa olla nyt liian kaukana, Itä-Suomesta katsottunakin. Arvotaan luuhka! Nimesin ihan ite koirani Luhkaksi. Luhkka, Luhka. Mutta luuhka?

Onhan se Itä-Suomi tosiaan kaukana kaikesta... PDT_Armataz_01_18

Mutta ei hätää, tuuttaan esitelmän toki sitten myös nettiin.

Täältä Cheboksarista katsottuna Kittilä on Itä-Suomessa. P.S. aika mukavan oloinen paikka, kannattaa poiketa jos sattuu reitin varrelle.


15 Kesä 2018 19:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen
Vähän samaa teemaa sivuten: Joshkar Olassa vietettiin tänään Marimaan kesäjuhlia, jonne vaikutti kokoontuneen väkeä ympäri marialuetta, sekä lisäksi virolaisia Viljandista ja Tallinnasta. Kannattaa käydä, jos mahdollista. Oikein hauskat juhlat ja marit ovat vilpittömän tyytyväisiä suomalaisvieraista.


16 Kesä 2018 23:35
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vähän samaa teemaa sivuten: Joshkar Olassa vietettiin tänään Marimaan kesäjuhlia, jonne vaikutti kokoontuneen väkeä ympäri marialuetta, sekä lisäksi virolaisia Viljandista ja Tallinnasta. Kannattaa käydä, jos mahdollista. Oikein hauskat juhlat ja marit ovat vilpittömän tyytyväisiä suomalaisvieraista.

Ei muuta vikaa kuin että nuo paikat ovat Venäjän maassa...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Kesä 2018 10:18
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen
*RUMMUTUSTA JA VISPILÄÄ*

Tärppi:
Kemin Lapin saamelaismurteet jakautuivat kolmeen erilaiseen murreryhmään.

Kuva

P.S. Ja ne eivät ole inarinsaame, koltansaame ja keminsaame. Kartta kuvastaa tutkimustilannetta ennen tutkimusta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Kesä 2018 18:36
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2336
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen
Jaska kirjoitti:
*RUMMUTUSTA JA VISPILÄÄ*

Tärppi:
Kemin Lapin saamelaismurteet jakautuivat kolmeen erilaiseen murreryhmään.

Kuva

P.S. Ja ne eivät ole inarinsaame, koltansaame ja keminsaame. Kartta kuvastaa tutkimustilannetta ennen tutkimusta.


Luin Metsälappalaispäivien mainoslehtisesestä tekemäsi jutun: Metsälappalaisten kieli elää lainasanoissa ja paikannimissä.

Olet löytänyt keminsaamesta kolme murretta, jotka olet nimennyt länsikeminsaameksi, itäkeminsaameksi ja Kuusamon saameksi. Perusteena jutussa oli murusta sanan vaihtelu ja Särjenävaara ja Satjana- aapa, joilla osaat perustella niiden tulevan eri saamen murteista, jotta yleensä tuollaisiin suomalaisiin muotoihin päädyttäisiin.

Itselleni tuli mieleen, että voiko erilaiset lainautumiset joissain tapauksissa aiheutua siitä, että sanoja lainailivat toisaalla karjalaiset, jossain pohjalaiset, ja jossain myöhemmin savolaiset?


30 Kesä 2018 17:18
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
*RUMMUTUSTA JA VISPILÄÄ*

Tärppi:
Kemin Lapin saamelaismurteet jakautuivat kolmeen erilaiseen murreryhmään.

Kuva

P.S. Ja ne eivät ole inarinsaame, koltansaame ja keminsaame. Kartta kuvastaa tutkimustilannetta ennen tutkimusta.


Luin Metsälappalaispäivien mainoslehtisesestä tekemäsi jutun: Metsälappalaisten kieli elää lainasanoissa ja paikannimissä.

Olet löytänyt keminsaamesta kolme murretta, jotka olet nimennyt länsikeminsaameksi, itäkeminsaameksi ja Kuusamon saameksi. Perusteena jutussa oli murusta sanan vaihtelu ja Särjenävaara ja Satjana- aapa, joilla osaat perustella niiden tulevan eri saamen murteista, jotta yleensä tuollaisiin suomalaisiin muotoihin päädyttäisiin.

Itselleni tuli mieleen, että voiko erilaiset lainautumiset joissain tapauksissa aiheutua siitä, että sanoja lainailivat toisaalla karjalaiset, jossain pohjalaiset, ja jossain myöhemmin savolaiset?

Se lehtijuttu on hyvin lyhyt esitys metsälappalaispäivien näkökulmasta, eli siitä, miten metsälappalaisten kieli (keminsaame) elää. On siis kaksi eri asiaa:
1. Äännehistoriallinen tutkimukseni keminsaamen murteista säilyneiden kielennäytteiden pohjalta.
2. Sen tulosten pohjalta bongatut satunnaiset esimerkit siitä, miten tuo murrevaihtelu näkyy edelleen lainasanoissa ja paikannimissä. Tästä on kyse esitelmässä ja tuossa lehtijutussa.

Selvennän tätä eroa itse esitelmässä.

Keminsaamelaisten sulautuessa 1700-luvulta alkaen alueella ei ollut erikseen karjalaisia, pohjalaisia jne., vaan sekoittumisen seurauksena syntyneiden peräpohjalaismurteiden puhujia. Kemin Lappi näkyy vielä murrerajoina:
https://journal.fi/virittaja/article/view/40001
(Mantila, Harri 2000: Lapin rajat ja murrerajat)

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Heinä 2018 13:52
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2336
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
*RUMMUTUSTA JA VISPILÄÄ*

Tärppi:
Kemin Lapin saamelaismurteet jakautuivat kolmeen erilaiseen murreryhmään.

Kuva

P.S. Ja ne eivät ole inarinsaame, koltansaame ja keminsaame. Kartta kuvastaa tutkimustilannetta ennen tutkimusta.


Luin Metsälappalaispäivien mainoslehtisesestä tekemäsi jutun: Metsälappalaisten kieli elää lainasanoissa ja paikannimissä.

Olet löytänyt keminsaamesta kolme murretta, jotka olet nimennyt länsikeminsaameksi, itäkeminsaameksi ja Kuusamon saameksi. Perusteena jutussa oli murusta sanan vaihtelu ja Särjenävaara ja Satjana- aapa, joilla osaat perustella niiden tulevan eri saamen murteista, jotta yleensä tuollaisiin suomalaisiin muotoihin päädyttäisiin.

Itselleni tuli mieleen, että voiko erilaiset lainautumiset joissain tapauksissa aiheutua siitä, että sanoja lainailivat toisaalla karjalaiset, jossain pohjalaiset, ja jossain myöhemmin savolaiset?

Se lehtijuttu on hyvin lyhyt esitys metsälappalaispäivien näkökulmasta, eli siitä, miten metsälappalaisten kieli (keminsaame) elää. On siis kaksi eri asiaa:
1. Äännehistoriallinen tutkimukseni keminsaamen murteista säilyneiden kielennäytteiden pohjalta.
2. Sen tulosten pohjalta bongatut satunnaiset esimerkit siitä, miten tuo murrevaihtelu näkyy edelleen lainasanoissa ja paikannimissä. Tästä on kyse esitelmässä ja tuossa lehtijutussa.

Selvennän tätä eroa itse esitelmässä.

Keminsaamelaisten sulautuessa 1700-luvulta alkaen alueella ei ollut erikseen karjalaisia, pohjalaisia jne., vaan sekoittumisen seurauksena syntyneiden peräpohjalaismurteiden puhujia. Kemin Lappi näkyy vielä murrerajoina:
https://journal.fi/virittaja/article/view/40001
(Mantila, Harri 2000: Lapin rajat ja murrerajat)


Juu, ymmärsin toki ettei pikku juttu ollut koko tutkimuksesi.

Hyvä selvennys tämä. Ajattelin vain, että kun kerran jo 1000 luvulla suomalaistalonpojat olivat Tornionlaaksossa saakka, jopa hieman ennen niin eikös siellä lainaajina ole olleet lähinnä länsisuomalaiset. Nämä etenivät myöhemmin myös Kemin Lappiin varsinkin Kittilän, Sodankylän ja Savukosken suuntiin. Kuusamon alueella taas lainailu tapahtui myöhemmin juuri mainitsemasi 1700-luvun tienoilla. Silloin savolaisten toimesta. Kuolajärvi on siinä välissä. Varmaan lainailu sekä lännestä, että etelästä myös vienalaiset ovat siellä vaikuttaneet. Kuolajärvellä myös vasta 1700 luvulla, mutta mieluummin myöhemmin kuin Kuusamossa. En tiedä sitten miten 1300-luvulta alkanut karjalaisvaikutus soppaa hämmentää.

Ymmärsin kyllä, että sinä perustat tutkimuksesi osaltaan siihen, että lainaajamurre on yksi ja sama peräpohjalaismurre. Mutta mites siinä sisällä olevat vaihtelut? Minusta Sallan murre on kovasti erilaista kuin Tornionlaakson murre tai vaikka Savukosken murre. Ovatko ne kuitenkin niin samanlaisia että ne eivät voi selittää paikannimien eroja? Vai meneekö se niin, että peräpohjalaimurteet ovat jakautuneet myöhemmin, esim vasta 1700 luvun jälkeen?


02 Heinä 2018 16:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen
En oleta mitään lainaajamurteesta vaan katson, miten keminsaamen murteet selittävät vaihtelua.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Heinä 2018 17:07
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2336
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen
Jaska kirjoitti:
En oleta mitään lainaajamurteesta vaan katson, miten keminsaamen murteet selittävät vaihtelua.


Ok.

Kysyn näin: Jos vaikka murusta sanan keminsaamelainen vastine olisi ollut sama kuin inarinsaamessa eli moorast (karkeasti kirjoitettuna) niin lainautuisiko se paikannimenä samanlaiseksi, jos lainaaja on savolainen, pohjalainen tai Karjalainen?


02 Heinä 2018 18:00
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen
Kyllä sen pitäisi, koska kaikissa näissä murteissa on samat äänteet eli sama suodatin, jonka läpi saamen sana lainataan. Konsonantistossa on eroja, esim karjalassa c (ts).

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Heinä 2018 20:16
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2336
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen
Jaska kirjoitti:
Kyllä sen pitäisi, koska kaikissa näissä murteissa on samat äänteet eli sama suodatin, jonka läpi saamen sana lainataan. Konsonantistossa on eroja, esim karjalassa c (ts).


Kiitti.


02 Heinä 2018 22:34
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 50 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia