Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Heinä 2018 16:38



Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 
 Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5154
Viesti Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Kannattaa lukea, osin jopa erittäin hyvää analyysia:

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/arti ... gs.odH4pRI


18 Kesä 2018 08:39
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7354
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kannattaa lukea, osin jopa erittäin hyvää analyysia:

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/arti ... gs.odH4pRI

Kyllä, Halla-aho on ainoa puoluejohtaja, joka hahmottaa kokonaiskuvan eikä ole ideologisen aivopesun tyhmentämä. Myös hänen talouspoliittinen ymmärryksensä on ylivertainen muihin puoluejohtajiin nähden:

"Brexitin tärkeimpänä välittömänä selittäjänä oli työvoiman vapaa liikkuminen EU:n sisällä. Miljoonat itäeurooppalaiset matalapalkkatyöntekijät sotkivat työmarkkinoita, kuormittivat sosiaaliturvajärjestelmää ja julkisia palveluja ja painoivat Britannian tuottavuusasteen Italian tasolle. Ei ole syytä investoida työn tuottavuuden parantamiseen, kun halpaa työvoimaa on rajattomasti saatavilla.

Euroopan sisämarkkinat perustuvat tavaroiden, palveluiden, pääomien ja työvoiman vapaalle liikkumiselle. Eniten kritiikkiä on herättänyt työvoiman vapaa liikkuminen, koska sen ongelmat ovat helpoimmin nähtävissä. Kun elintaso jäsenmaissa on kovin erilainen, yhden jäsenmaan minimipalkalla voi elää herroiksi toisessa jäsenmaassa. Monet Itä-Euroopan maat, kuten Latvia ja Puola, tyhjenevät koulutetuista nuorista, jotka vastaanottavassa maassa, kuten Britanniassa, syrjäyttävät parempiin tuloihin tottuneet kantaväestön edustajat hinnallaan. Tilannetta vääristävät entisestään jäsenmaasta toiseen maksettavat perhe- ja muut sosiaalietuudet, jotka koetaan osaksi palkkaa. Avokätinen sosiaaliturvajärjestelmä ja yhteiset työmarkkinat ovat mahdollistaneet sen, että yritykset ovat käytännössä voineet ulkoistaa osan palkkakuluistaan veronmaksajalle."

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Kesä 2018 09:00
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6333
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Uskoisin muidenkin puolueiden johtajien ja lukemattomien talousasiantuntijoiden ymmärtävän tämän. Kysymys on politiikasta, Saksan ja Ranskan valtapelistä, jossa luodaan vaurautta kyseisiin maihin. Ruotsi mukaanlukien. Idea on ollut tuottaa halpaa työvoimaa Lähi-idästä ja palata takaisin luokkayhteiskuntaan, niin pahalta kuin se aivopestyissä nupeissamme kuulostaakin PDT_Armataz_01_01 . "Suvaitsevaisuus" on sumuverho todellisten päämäärien toteuttamisessa. Tämän sumuverhon ylläpitämiseen tarvitaan valtamedia. Itä-Euroopan maat sotkivat tätä kuviota, koska siellä oli vanhastaan korkeatasoista koulutusta. En silti usko merkittävään kohdemaan koulutuksen syrjäytymiseen.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


18 Kesä 2018 13:14
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7354
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Sigfrid kirjoitti:
Uskoisin muidenkin puolueiden johtajien ja lukemattomien talousasiantuntijoiden ymmärtävän tämän. Kysymys on politiikasta, Saksan ja Ranskan valtapelistä, jossa luodaan vaurautta kyseisiin maihin. Ruotsi mukaanlukien. Idea on ollut tuottaa halpaa työvoimaa Lähi-idästä ja palata takaisin luokkayhteiskuntaan, niin pahalta kuin se aivopestyissä nupeissamme kuulostaakin PDT_Armataz_01_01 . "Suvaitsevaisuus" on sumuverho todellisten päämäärien toteuttamisessa. Tämän sumuverhon ylläpitämiseen tarvitaan valtamedia. Itä-Euroopan maat sotkivat tätä kuviota, koska siellä oli vanhastaan korkeatasoista koulutusta. En silti usko merkittävään kohdemaan koulutuksen syrjäytymiseen.

Itse turvaudun Hanlonin partaveitseen:
"Älä oleta pahantahtoisuutta silloin kun tyhmyys on riittävä selitys."

Toisaalta sinun ihmiskäsityksesi on optimistisempi, koska Eurooppalaista kulttuuria ja hyvinvointia pahantahtoisesti tuhoavat voimat voivat vielä kääntää kelkkansa, kun taas tyhmyydestä ei voi parantua...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Kesä 2018 15:35
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6333
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Uskoisin muidenkin puolueiden johtajien ja lukemattomien talousasiantuntijoiden ymmärtävän tämän. Kysymys on politiikasta, Saksan ja Ranskan valtapelistä, jossa luodaan vaurautta kyseisiin maihin. Ruotsi mukaanlukien. Idea on ollut tuottaa halpaa työvoimaa Lähi-idästä ja palata takaisin luokkayhteiskuntaan, niin pahalta kuin se aivopestyissä nupeissamme kuulostaakin PDT_Armataz_01_01 . "Suvaitsevaisuus" on sumuverho todellisten päämäärien toteuttamisessa. Tämän sumuverhon ylläpitämiseen tarvitaan valtamedia. Itä-Euroopan maat sotkivat tätä kuviota, koska siellä oli vanhastaan korkeatasoista koulutusta. En silti usko merkittävään kohdemaan koulutuksen syrjäytymiseen.

Itse turvaudun Hanlonin partaveitseen:
"Älä oleta pahantahtoisuutta silloin kun tyhmyys on riittävä selitys."

Toisaalta sinun ihmiskäsityksesi on optimistisempi, koska Eurooppalaista kulttuuria ja hyvinvointia pahantahtoisesti tuhoavat voimat voivat vielä kääntää kelkkansa, kun taas tyhmyydestä ei voi parantua...


Eihän kansallisten tavoitteiden puolesta toimiminen ole pahantahtoisuutta. Kun Saksa, Ranska ja Ruotsi ajavat kansallista etua näennäisen suvaitsevaisuuden valekaavussa, niin ei kai tämä ole sen kummempaa kuin itse ajamasi Suomen edun tavoittelu. Sinun puolisavolaisena pitäisi tietää että hyvä supliikki on positiivinen asia PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


18 Kesä 2018 16:04
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7354
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Uskoisin muidenkin puolueiden johtajien ja lukemattomien talousasiantuntijoiden ymmärtävän tämän. Kysymys on politiikasta, Saksan ja Ranskan valtapelistä, jossa luodaan vaurautta kyseisiin maihin. Ruotsi mukaanlukien. Idea on ollut tuottaa halpaa työvoimaa Lähi-idästä ja palata takaisin luokkayhteiskuntaan, niin pahalta kuin se aivopestyissä nupeissamme kuulostaakin PDT_Armataz_01_01 . "Suvaitsevaisuus" on sumuverho todellisten päämäärien toteuttamisessa. Tämän sumuverhon ylläpitämiseen tarvitaan valtamedia. Itä-Euroopan maat sotkivat tätä kuviota, koska siellä oli vanhastaan korkeatasoista koulutusta. En silti usko merkittävään kohdemaan koulutuksen syrjäytymiseen.

Itse turvaudun Hanlonin partaveitseen:
"Älä oleta pahantahtoisuutta silloin kun tyhmyys on riittävä selitys."

Toisaalta sinun ihmiskäsityksesi on optimistisempi, koska Eurooppalaista kulttuuria ja hyvinvointia pahantahtoisesti tuhoavat voimat voivat vielä kääntää kelkkansa, kun taas tyhmyydestä ei voi parantua...


Eihän kansallisten tavoitteiden puolesta toimiminen ole pahantahtoisuutta. Kun Saksa, Ranska ja Ruotsi ajavat kansallista etua näennäisen suvaitsevaisuuden valekaavussa, niin ei kai tämä ole sen kummempaa kuin itse ajamasi Suomen edun tavoittelu. Sinun puolisavolaisena pitäisi tietää että hyvä supliikki on positiivinen asia PDT_Armataz_01_01

Miten voi ajaa kansallista etua ajamalla kansallista haittaa? En ymmärrä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Kesä 2018 21:42
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6333
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Itse turvaudun Hanlonin partaveitseen:
"Älä oleta pahantahtoisuutta silloin kun tyhmyys on riittävä selitys."

Toisaalta sinun ihmiskäsityksesi on optimistisempi, koska Eurooppalaista kulttuuria ja hyvinvointia pahantahtoisesti tuhoavat voimat voivat vielä kääntää kelkkansa, kun taas tyhmyydestä ei voi parantua...


Eihän kansallisten tavoitteiden puolesta toimiminen ole pahantahtoisuutta. Kun Saksa, Ranska ja Ruotsi ajavat kansallista etua näennäisen suvaitsevaisuuden valekaavussa, niin ei kai tämä ole sen kummempaa kuin itse ajamasi Suomen edun tavoittelu. Sinun puolisavolaisena pitäisi tietää että hyvä supliikki on positiivinen asia PDT_Armataz_01_01

Miten voi ajaa kansallista etua ajamalla kansallista haittaa? En ymmärrä.


En taida ymmärtää ajatuksiasi. Kerroin useiden länsieurooppalaisten maiden ajavan omaa työvoimapoliittista etuaan. Kaikkia maahanmuuton haittavaikutuksia ei vain ole osattu ennustaa. Saksassa on saavutettu tietty palkkakuri, jonka hinnasta (=yhteiskunnan levottomuus) nyt CSU ja CDU keskustelevat.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


18 Kesä 2018 21:59
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7354
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Eihän kansallisten tavoitteiden puolesta toimiminen ole pahantahtoisuutta. Kun Saksa, Ranska ja Ruotsi ajavat kansallista etua näennäisen suvaitsevaisuuden valekaavussa, niin ei kai tämä ole sen kummempaa kuin itse ajamasi Suomen edun tavoittelu. Sinun puolisavolaisena pitäisi tietää että hyvä supliikki on positiivinen asia PDT_Armataz_01_01

Miten voi ajaa kansallista etua ajamalla kansallista haittaa? En ymmärrä.


En taida ymmärtää ajatuksiasi. Kerroin useiden länsieurooppalaisten maiden ajavan omaa työvoimapoliittista etuaan. Kaikkia maahanmuuton haittavaikutuksia ei vain ole osattu ennustaa. Saksassa on saavutettu tietty palkkakuri, jonka hinnasta (=yhteiskunnan levottomuus) nyt CSU ja CDU keskustelevat.

Minun nähdäkseni se ei ole maiden etu vaan suuryritysten etu. He maksattavat osan työntekijöiden palkasta veronmaksajilla hyvinvointiyhteiskunnan tulonsiirtojen kautta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Kesä 2018 22:31
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6333
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Miten voi ajaa kansallista etua ajamalla kansallista haittaa? En ymmärrä.


En taida ymmärtää ajatuksiasi. Kerroin useiden länsieurooppalaisten maiden ajavan omaa työvoimapoliittista etuaan. Kaikkia maahanmuuton haittavaikutuksia ei vain ole osattu ennustaa. Saksassa on saavutettu tietty palkkakuri, jonka hinnasta (=yhteiskunnan levottomuus) nyt CSU ja CDU keskustelevat.

Minun nähdäkseni se ei ole maiden etu vaan suuryritysten etu. He maksattavat osan työntekijöiden palkasta veronmaksajilla hyvinvointiyhteiskunnan tulonsiirtojen kautta.


No sitten voi sanoa ettei edustuksellinen dekokratia toimi. Mikä olisi vaihtoehto?

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


18 Kesä 2018 23:35
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5154
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Sigfrid kirjoitti:
Uskoisin muidenkin puolueiden johtajien ja lukemattomien talousasiantuntijoiden ymmärtävän tämän.

Totta kai asetelma on esim. Sipilän ja Orpon tiedossa. He ilmeisesti vain uskovat siihen, että ovat läheistensä kanssa joka tilanteessa ns. voittajien joukoissa. Asia on kuitenkin aika monisyinen, ei vähiten siksi että Suomi tarvitsee vientimahdollisuuksia.


18 Kesä 2018 23:39
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7354
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Uskoisin muidenkin puolueiden johtajien ja lukemattomien talousasiantuntijoiden ymmärtävän tämän.

Totta kai asetelma on esim. Sipilän ja Orpon tiedossa. He ilmeisesti vain uskovat siihen, että ovat läheistensä kanssa joka tilanteessa ns. voittajien joukoissa. Asia on kuitenkin aika monisyinen, ei vähiten siksi että Suomi tarvitsee vientimahdollisuuksia.

Tarkoitatko, että vienti saadaan vetämään, kun meilläkin siirrytään matalapalkkatyöläisiin? Se tekisi täkäläisistä firmoista toki kilpailukykyisiä, mutta samalla se romuttaisi hyvinvointiyhteiskunnan, koska eläminen on täällä kallista. Eli tässäkin firmat maksattaisivat sen erotuksen valtiolla.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Kesä 2018 10:12
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6333
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Uskoisin muidenkin puolueiden johtajien ja lukemattomien talousasiantuntijoiden ymmärtävän tämän.

Totta kai asetelma on esim. Sipilän ja Orpon tiedossa. He ilmeisesti vain uskovat siihen, että ovat läheistensä kanssa joka tilanteessa ns. voittajien joukoissa. Asia on kuitenkin aika monisyinen, ei vähiten siksi että Suomi tarvitsee vientimahdollisuuksia.


Luotan hivenen ejemmän poliitikkoihin, enkä usko henkilökohtaisen edun selittävän kaikkea. Kansanjohtajien on EU:ssa vaikea poiketa viiteryhmän päätöksistä. Meiltä käsin Suomen katsotaan kuuluvan länsimaihin, joiden mielipiteen täällä pohjoisessa määrittelee Saksa. Pitäisikö Suomen lähentyä itäeurooppalaisia, joiden työvoimapolitiikka ei osu yhteen Saksan ja Ranskan kanssa?

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


19 Kesä 2018 10:17
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5154
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Jaska kirjoitti:
Tarkoitatko, että vienti saadaan vetämään, kun meilläkin siirrytään matalapalkkatyöläisiin? Se tekisi täkäläisistä firmoista toki kilpailukykyisiä, mutta samalla se romuttaisi hyvinvointiyhteiskunnan, koska eläminen on täällä kallista. Eli tässäkin firmat maksattaisivat sen erotuksen valtiolla.

Moni persu(-kin) suosii suomalaista ja ostaa kiinalaista ihan Suomessakin. Monet vientituotteet taas eivät ole erityisen työvaltaisia. Elinkustannuksiin voidaan vaikuttaa, jos niin halutaan.

Asioita ei pidä turhaan monimutkaistaa, mutta liika yksinkertaistaminen johtaa Neuvostoliittoon.


20 Kesä 2018 01:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5154
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Sigfrid kirjoitti:
Luotan PDT_Armataz_01_12 hivenen ejemmän poliitikkoihin, enkä usko henkilökohtaisen edun selittävän kaikkea.

Henkilökohtaisen edun tavoittelun merkitystä ei kannata väheksyä, vaikka muitakin motiiveja voi toki olla, esim. oman kaveriporukan, vaalipiirin tai uskonlahkon yleinen etu.


20 Kesä 2018 01:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6333
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Luotan PDT_Armataz_01_12 hivenen ejemmän poliitikkoihin, enkä usko henkilökohtaisen edun selittävän kaikkea.

Henkilökohtaisen edun tavoittelun merkitystä ei kannata väheksyä, vaikka muitakin motiiveja voi toki olla, esim. oman kaveriporukan, vaalipiirin tai uskonlahkon yleinen etu.


No, vaikka minut on tällä palstalla mainittu henkisesti jälkeenjääneeksi, muiden termien ohessa, niin en tunne, ehkä juuri jälkeenjääneisyyteni vuoksi, kovin suuria antipatioita menestyneitä ihmisiä kohtaan. Syy voi olla myös se ettei henkilökohtaisen menestyksen tarina ole useinkaan liimattavissa kyseisen henkilön ahneuteen. Useimmiten taustalla on joko omat kyvyt tai vanhempien materiaalinen perintö. Tasa-arvonusko johtaa uskoon menestyneiden kieroilusta, ahneudesta tms. ei kovin antoisan asian näkemiseen. Toki näitä "salaliittojakin" on kuten SAK, Kesko jne. PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


20 Kesä 2018 14:45
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7354
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
En enää tiedä, mistä te puhutte, mutta jatkakaa toki... PDT_Armataz_01_12

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Kesä 2018 15:42
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6333
Viesti Re: Halla-aho ruotii väärin äänestämisen taustoja
Jaska kirjoitti:
En enää tiedä, mistä te puhutte, mutta jatkakaa toki... PDT_Armataz_01_12


SAK, Kesko, Kepu ja hjallitus PDT_Armataz_01_01 Kirvesmiehillä oli sanonta "kaikki muut sortaa, saha vain puoltaa". Tätä viisautta on vaikea ymmärtää nykyisten työkalujen aikana.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


20 Kesä 2018 18:55
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 17 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia